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■　占いはゲームだ論（倉庫からサルベージ〜〜！）　■
★▲★感想きぼーん★占いはゲームだ論★▲★ 1 名前： かにょ 投稿日： 2001/07/09(月) 00:06 現代における占いは、ゲームである。 人間の生活経験から得た情報が体系化されたものが「占い」というかたちで 後世の人々に伝承されたことはいうまでもない。 現代では、占いの役割が、科学にとってかわられて、占いは、オカルトと混同されがち にもなってしまっているが、占いとオカルトは、まったく別ものという認識を 占う側にも占われる側にもアピールさせるべきだ。 占いとオカルトを分離していないのは、混乱のもとになるだけである。 過去の経験則にのっとって作られた占いの文献があり、それをもとにチャートを読み解き、 クライアントに対して構築された言葉を提供するのが、占う側にとって、ゲームである。 それが、あたっていようが、あたっていまいが、チャートをあるルールにのっとって 読み解くことそのものが、ゲームなのである。そして、占われる側は、 占師が読み解いた結果を信じるか信じないかもゲーム的に判断するのである。 ゲームとして、楽しんだ結果、クライアントは占師にギャラを払う。 占いの結果は、そんなに深刻に考える必要はない。 コインの裏、表で人生をきめる。そういったことに頼りたい欲求が人間にはある。 無いひとは、おそらくいないだろう。 そんなにむつかしい話ではないだろう。 占いで出た通りのことをきちっと実行するやつは、人生の実行力の欠如したヤツ なのではないのか？ 判断をきいて、自分なりに行動していくというのが普通のひとなのではないか。 ただ、占いで、「これはやめろ」といわれたことはわざわざ犯すことはないと おもうが。。 2 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2001/07/09(月) 00:11 人生そのものがゲームでは。良い意味での。 3 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2001/07/09(月) 00:12 ちゃうとおもうよ＞１ 4 名前： ＞1 投稿日： 2001/07/09(月) 00:18 時間そのものについて 今までの人生の中で一度たりとも考えたことがない， あるいは考えたが理解する きっかけすらつかめない人たちにとって 良くも悪くも，占いの結果は 呪術的言語、つまり命令として機能する。 これも一面の真実でしょ？ ならば、とてもゲームとはいえないのでは？ 5 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2001/07/09(月) 00:20 なんかちがうな気がするけど 6 名前： 5 投稿日： 2001/07/09(月) 00:20 これはもちろん１さんへ 7 名前： かにょ 投稿日： 2001/07/09(月) 00:29 どんどんいってくれにょ〜〜きょうはねますおやすみ〜 8 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2001/07/09(月) 04:12 んーとねー、1の文章わかりにくいなー。 もっと噛み砕いて説明してほしいなー。 「にょ」つき文でいいからさあ。 9 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2001/07/09(月) 08:48 占いがゲームなら、それはただの暇潰しにしかならんのでないの？ そんなにヒマなの？　てか、んなことかましてる余裕あるわけ？ その割には、１の文章にはまるでその余裕は感じられないんだけんどもな。 10 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2001/07/09(月) 09:05 経験則だけで占いの体系ができあがってると、 １はまじで思ってんのかなー？ 11 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2001/07/09(月) 12:34 ＞あたっていようが、あたっていまいが、チャートをあるルールにのっとって ＞読み解くことそのものが、ゲームなのである。そして、占われる側は、 ＞占師が読み解いた結果を信じるか信じないかもゲーム的に判断するのである。 ＞ゲームとして、楽しんだ結果、クライアントは占師にギャラを払う。 これ、ヘンだよ。クライアントからお金をいただく理由になってない。 12 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2001/07/09(月) 12:42 まあなんとなく言いたいことはわかるけど 「ゲームだ」と断言して討論するほどの内容ではないな。 13 名前： かにょ013 投稿日： 2001/07/11(水) 00:22 1のかにょですにょ。 月曜日は時間が無くて来れませんでしたにょ。 おそくなってごめんにょ。 いろいろ感想ありがとうございますにょ。 ちょっと長くなるけどかくにょ。 ●なんでゲームだ論か。 　かにょは気がついたらゲーム感覚で占いをしてた。● かにょを夢中にさせていたのは、ホロスコープを読むことでにょ。 星のメッセージをつなぎあわせてひとつの人格や人生を組み立ててゆくこと だったのにょ。 うちでインターネットつかって２chに来るまえは、友だちの友だちとか 面識のないひとを占っては、こんなんありかということまで つっこんで、それが自分でいうのもなんだけど当たっていたのにょ。 例）あんたのおかあたんはかけおちけっこん？とか 例）あんたはおとーたんと縁がうすいとか→小さい頃死別してた かにょは超能力があるわけでもないのにけっこうあたったのにょ。 で、 きがつけば、かにょは占いをゲーム感覚で やってたにょ。ゲームというと　>>9　ばんさんのいうような 暇つぶしに思われがちだけど、いい意味でのゲームというのかにょ〜。 逢ったこともない人の人生を読むってスリリングだにょ。 14 名前： かにょ014 投稿日： 2001/07/11(水) 00:23 占うことそのものは、誠意で占ってるのにょ。そして、どんな結果がでても 誠意でこたえているにょ。ときどききつくいうこともありでもにょ。 みんな、わかるかにょ？かにょが感じているゲームの感覚。 生きてるうちには色んなことがあるにょ。昨日デートした彼氏が送り帰りに 事故ってしんでしもうたとか。。。人生にはまさかな不条理なことがいっぱい あるにょ。これって占いではどう説明がつくのですか？って クライアントが泣きながらいうにょ。あ〜これは、あなた、節分ですね。 過去をさかのぼって節分にイロイロ事件がおこってるあなたは。 そういうわけで、大丈夫よ。なんていっただけでクライアントは 「大丈夫」になる。占いが科学にとってかわられた現代において （占いは）そういうところに存在意義があるにょ。 非科学的ですかにょ？でも、科学だけではココロは生きていけないことも あるにょ？ トコロで、かにょは癒しという言葉は苦手にょ。 癒しを前にだすととんでもないことになりがちにょ。 真剣にゲームのプレイヤーとして、格闘するのにょ。 結果として自分も相手もスッキリするのにょ。 わかるかにょ？このニュアンス。 15 名前： かにょ015 投稿日： 2001/07/11(水) 00:24 「占いはゲームだ」ですまされない人たちもいるにょ。 >>4　　さんのいっているようなひとたちにょ。 時間そのものについて 今までの人生の中で一度たりとも考えたことがない， あるいは考えたが理解する きっかけすらつかめない人たちにとって 良くも悪くも，占いの結果は 呪術的言語、つまり命令として機能する。 かにょは、こんなひとたち、とくに未成年の人には 「知ってどうするあんたの運命」と前置きしてうらなうにょ。 あんたはあんた。でも、チャートはこう言ってる。 このチャートは親から独立したあとのあなたは多分こうなると。 今は親のひ護の下にあるから、半分親の運命があんたには乗っている。 独りで歩くことになったとき、このチャートの意味が分かるかも？ ということにょ。 かような意味において、かにょにとっては占いは、ゲームだにょ。 トコロデ >>10　　ばんさん、 占いのおおもとは経験則だにょ。天変地異の予測とか家相あたりではにょ。 経験則以外の占いってたとえばなにかにょ？ 霊感とかかにょ？ 16 名前： かにょ016 投稿日： 2001/07/11(水) 00:26 >>12 たしかににょ。 かにょがひとりでぶちあげて悦にいってるというかんじでもありにょ。 にょつきことばがクセになってしまったにょ。こういういいかたでないと 話せなくなってきたにょ。かにょ〜〜〜〜 今日はこれでかにょはねるにょ。むにゃむにゃ。。。 17 名前： 4　一言レス 投稿日： 2001/07/11(水) 00:30 「占いはゲームだ」ですまされない人たちもいるにょ。 >>4　　さんのいっているようなひとたちにょ。 ＞ 時間そのものについて ＞今までの人生の中で一度たりとも考えたことがない， ＞ あるいは考えたが理解する ＞きっかけすらつかめない人たちにとって ＞良くも悪くも，占いの結果は ＞ 呪術的言語、つまり命令として機能する。 ＞かにょは、こんなひとたち、とくに未成年の人には ＞「知ってどうするあんたの運命」と前置きしてうらなうにょ。 ＞あんたはあんた。でも、チャートはこう言ってる。 ＞このチャートは親から独立したあとのあなたは多分こうなると。 ＞今は親のひ護の下にあるから、半分親の運命があんたには乗っている。 ＞独りで歩くことになったとき、このチャートの意味が分かるかも？ ＞ということにょ。 ******************** 大人で理解していないひとたちたちのほうが，たちわるいよね。 18 名前： ねむっていなかったかにょ 投稿日： 2001/07/11(水) 00:48 >>17 そうにょ〜。 たとえば、自分の期待どおりの結果がでるまで占師をはしご するひとたちとかにょ。 19 名前： 芦 投稿日： 2001/07/12(木) 23:26 ゲームという言葉から受ける印象に過剰反応しなければ、 わしはおおよそ賛成できる。 わし流に言わせれば、占いは 「クライアントにオリジナルな物語を作って差し上げること」と思われ。 厳密な意味での当たりはずれは、優先度としては半分程度。 （あ、偉そうに言ってるが、わし、素人愛好家です） この前「知ってるつもり＠日テレ」で安倍晴明やってたけど、 ゲストのコメントで同様のものがあったのよ。 安倍晴明がやってたことは、苦しんでる人に物語を作ってあげて、 苦しみから解放される「何らかの方便としての行動」を呈示していたというか。 （例えば屋根裏の鼠二匹が前世の悪縁だから、これを追い出せば貴人の病気が治るとか） わしは西洋占術オンリーだけど、占いの進め方としては、 例えば、入門書に「かに座」の人に特徴的だというポイントが １０個書いてあるとするでしょ。 普通の占い愛好者だったら、そのうち２〜３個が当たってるから、 そこだけピックアップして信じようかという気分だと思うけど、 これらを、わしは全部使ってしまいます。 （このさい蟹＝女・活動・水というツボははずさないよう注意はする） 占いの世界観を壊さないためにはこれが大事。 で、お客さんが体験した出来事を占星術的に検証しつつ、 実際には起こらなかった出来事も占星術上あったことにして（笑）、 「あなたの運勢はこうよ」という作文が出来上がる頃には、 実際の出来事と占星術上のフィクションがごちゃまぜになった、 お客さんにオリジナルな物語が出来上がってきます。 その物語に表れる世界観は、ある意味ゲームかも知れない。 半分は確実にフィクションだし。でも、オカルトではないと思う。 占術上の流れに沿った話としては、お客さんが現実世界で具体的に 「だったらどうすればいいか」というポイントが必ず含まれるので。 冷静に考えれば「占いで言われたから」という行動はナンセンスだよね。 でも、迷ってる人にはそれが意味を持つ場合もある。 それによる行動もゲームと呼んで良いんでないかしらん。 20 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2001/07/13(金) 00:09 ＞安倍晴明がやってたことは、苦しんでる人に物語を作ってあげて、 ＞苦しみから解放される「何らかの方便としての行動」を呈示していたというか。 うーん、これならいいんだけどさ。 日本の西洋船が、いまいち信用できないのは， 同じ力や効用を、己の利益のために 使おうとする人たちがいるってこと.これってば、＜現実＞だよね. こういう現実がありながらも， メディアで膨大な量の情報が流されるがゆえに， 日本という国に浸透した，西洋船の影響力は無視できないし， 心理的なエネルギーを なるだけ破壊的ではない場所に軟着陸させる必要性がある. 21 名前： 芦 投稿日： 2001/07/13(金) 00:55 >>20 なんか、ものすごい問題を含んでそうだけど、 わし、実例が思い浮かばんです。 ノストラダムスの五島勉とか？西洋船じゃねーな（ｗ 22 名前： かにょ 投稿日： 2001/07/14(土) 11:49 >>19 ＞お客さんにオリジナルな物語 ていうのは、まさに、かにょが占うときのキーワードにょ〜〜。 ＞冷静に考えれば「占いで言われたから」という行動はナンセンスだよね。 ＞でも、迷ってる人にはそれが意味を持つ場合もある。 ＞それによる行動もゲームと呼んで良いんでないかしらん。 そう、そう、そうなのにょ！ その考え方を延長してゆくと、占いは、もはやオカルトではなくなるのにょ〜。 >>20 ＞同じ力や効用を、己の利益のために ＞使おうとする人たちがいるってこと.これってば、＜現実＞だよね 石ころを、武器にしたサル、 肉を切る道具にしたサル、 石ころで家を建てたサル、いろいろいるのにょ。 おさるがここまで進化できたのは、 殺ることとヤルことがすきだったからなのにょ。（おげふぃんでしたかにょ） これが世界の真実であり現実にょ。 ＞日本という国に浸透した，西洋船の影響力は無視できないし， ＞心理的なエネルギーを ＞なるだけ破壊的ではない場所に軟着陸させる必要性がある. 占師にはそんな破壊的なのはいないにょ。かつて、天中殺の本かいて 読者を自殺に追い込んだ有名占師がいたけどにょ〜 あの人だって、ヒトのココロをかく乱させるために本かいたわけじゃないし。 道具なんだってば、占いは。そいでもって、ゲームにょ。 そういえば、ヒトラーにもおかかえ占星術師はいたにょお。 まあ、犯罪者につく国選弁護人みたいのはいつだっているにょ。 だんだんなにをいってるかわからなくなるかにょでした。にょ。 23 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2001/07/14(土) 23:12 >占師にはそんな破壊的なのはいないにょ。 iruyo...anata ga shiranai dake dayo... 24 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2001/07/14(土) 23:27 １０年ほど前、池袋の駅前に、複数の女性を暴行した占い師がいた。＞22 これは、新聞沙汰にもなった有名な話。検索しても出てこなかったけど、 新聞社のデータベースで調べれば、わかると思う。 25 名前： かにょ 投稿日： 2001/07/15(日) 15:06 そうだったのか〜。 わるいヤツもいるもんだにょ〜。 みんなきをつけられよ。としかいいようがないにょ。 26 名前： かにょ 投稿日： 2001/07/15(日) 23:52 どんな職業にもへんなやつはいるってことにょ。 教え子の着替えをビデオ撮りしてた小学校教諭みたいなものにょ。 ちとちがうか。。。 以後、放置され。。。。