２０００／６／３
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(無題) 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月01日(火)00時09分52秒
slashdogさん、申し訳ないこと、何もないっすよ(^^)
なんと、きんたろうさんが別名で登場していたとは。。。って、これって推測ですよね。。
奴はこのページで行われている会話を知っているのでしょうか
だとすれば、ますます荒れ狂いまっせぇ（爆）
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残念？ながら 投稿者：きんたろう 投稿日：06月01日(火)00時27分47秒
アトムボーイ１さんは私ではないです。（笑）
でもきんたろうが書きそうな文章ですよね、確かに。
（この手を一応考えたのは事実） １２日は梅田の近くに泊まる予定です
。 --------------------------------------------------------------------------------
じゃあ 投稿者：勇者ロト 投稿日：06月01日(火)00時40分32秒
とりあえず、８月１１日か１２日に会えるように調整しましょうか？
そういえば、安部さんはどうしちゃったんでしょう？
最近ＢＢＳでもお見かけしませんね。安部さんも京都でしたよね。
会えるといいですね！
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目が覚めてきました 投稿者：きんたろう 投稿日：06月01日(火)01時08分40秒
最近は分割睡眠が多くて実は効率が悪いと思っています。
さっきは間違えてしまいました。 １０、１１日が大阪泊でした。
１２日の午後には茨城に帰ることになっています。
ですから、１１日が調整がつきやすいのですが。
安部さんは学生さんだからこの時期京都にいるかどうか分かりませんが、会えれば嬉しいですね。
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なんだ、きんたろうさんじゃないのですか。アトムボーイさんは 投稿者：Ｔｏｓｈｙ
投稿日：06月01日(火)01時30分54秒
ｉｎａ様からの質問に答えはしましたが、 なんか「関ケ原」の大家（たいか）だと思われているようで、プレッシャーが(^^;
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大丈夫です 投稿者：勇者ロト 投稿日：06月01日(火)07時45分53秒
Ｔｏｓｈｙさん、inaさんは誰にたいしてもそういう態度で
質問してくれるのです。しかしなかなか説得しにくいタイプ
でもあります。ただああいう質問のしかたは誰かと違って
質問されるほうは、気持ちがいいものです。
どんどん質問してこられるので頑張ってください！
じゃあ１１日ですね。調整します。
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ｉｎａさんとの 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月01日(火)10時54分37秒
議論は、楽しいものになりそうです あの方は相手から、意見を引き出すのがうまい文を書きますね
そしてご自分の意見もまた、要所要所を占めている
うかつなことを書くと、やられそうだ（笑）
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Ｏ型の人は 投稿者：きんたろう 投稿日：06月03日(木)23時42分41秒
いい人しかいないですから（強気の論理）ノムさんはきっと戻ってくると信じています。
ですからToshyさん、大丈夫だと思いますよ。
勇者ロトさん、鯨面についてですが、いま頑張っているのですがもう少し待って下さい。
ところでそれで調べていたら「肥前、肥後」の「ヒ」は干潟から来ているのではないかという
意見を見つけました。 これは「まぼろしの邪馬台国」宮崎康平さんという方の本にあるそうです。
ｋｉｔｕｎｏさんの所の方を読んできました。
私はどうせなら孫の方がいいなと思いました。（もっと餅を食べられた）
slashdogさん、書き込んで下さい、お願いします。
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二度目は 投稿者：きんたろう 投稿日：06月03日(木)23時47分22秒
消しておきましたよ。 ｋｉｔｕｎｏさんへ。
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(無題) 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月04日(金)00時07分30秒
きんたろうさん、オフ会は２５日でお願いします
ただ翌日は早いので、早めに帰ると思いますが、ご了承を。。。
いまＢＢＳに書いてきました 三成の失策。実は以前、オンライン会の方々に吹っかけた話題なのですよ
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消してくれて 投稿者：kituno-i 投稿日：06月04日(金)00時44分05秒
ありがとう。何故かうまくサイトに繋がらなかったみたいです。
kitunoのドジはまだまだ続きそうです。 ご迷惑かけてすみません。
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kituno-iさん 投稿者：きんたろう 投稿日：06月04日(金)01時04分50秒
どういたしまして。大丈夫です。 わたしもToshyさんのところでやりました。（＾＾）
繋がりが悪いときがあるみたいですね。
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競馬の予想 投稿者：輔住 投稿日：06月04日(金)08時22分31秒
きんたろうさん、みなさん、こんにちは。 さて、競馬の予想ですが！
テイエムオペラオー・ナリタトップロード・マイネルシアターの
３点買いにしようと思っています。 皐月賞２着のオースミプライトや武豊のアドマイヤベガは
はずしました！ （武は私が買うと来ないし、買わないと来る（怒）！）
話は変わってオフ会の話ですが、 ＞７月２５日（日）という事でどうでしょうか？
私の方は大丈夫です。 よろしくお願いします。
ちなみに私もきんたろうさんやノムさんと同じ
Ｏ型です
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ＢＢＳにも書き込んできたのですが 投稿者：勇者ロト
投稿日：06月04日(金)08時57分21秒
おそらく、ノムさんの論の結論とToshyさんの論の前
提が同じになるのではないかと推測しています。そ
うなると、どちらかの説は不要？となるので書き込
みをあきらめたのかも？ ザウルスからは百文字程しか投稿できないというジ
レンマもあったのかなとも思います。
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競馬の予想 投稿者：きんたろう 投稿日：06月04日(金)09時52分31秒
を有り難うございました。（＾＾） PAT会員になってから大赤字続きなのでした。（笑）
たけくんから流そうかな．．． そう言えばノムさんは仕送りの半分を通信費につぎ込んだと言っていましたね。
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曽我物語についてパート１ 投稿者：沙雪 投稿日：06月04日(金)10時15分51秒
きんたろうさまどうでもよいことかもしれませんが、私もＯ型です。
さて曽我物語ですが、日本三大仇討ちの一つです。あとのふたつは有名な忠臣蔵
ともうひとつは忘れてしまいました。確か室町時代の話だったような。平家物語が男性に
より語られたのに対し、曽我は女性が語ったとされています。主人公は曽我十郎（兄）
五郎（弟）で、父の敵である工藤祐経を殺すという、ストーリーです。ちなみに兄弟が
宿願を果たしたのは5月28日のことです。それではこれから、能についての講義がはじまり
ますので続きは後ほど。
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(無題) 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月04日(金)10時57分46秒
沙雪さん、私も「曾我物語」読みました ずいぶん昔のことです
これは「軍記モノ」というジャンルにはいるのかな？ 微妙なところですね
ところで、みなさん、この「曾我物語」の話の後に、範頼の粛正があったのです
勇者ロトさん、暖かいご声援、ありがとうございます
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範頼事件 投稿者：輔住 投稿日：06月04日(金)13時23分05秒
＞ところで、みなさん、この「曾我物語」の話の後に、範頼の粛正があったのです
永井路子さんなんかは２つの事件に関連ありと観てるようです。
私もその可能性が高いと思っています。 御家人の主導権争いが活発化する時期ですし。
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常磐線なんて 投稿者：沙雪 投稿日：06月04日(金)14時01分44秒
Toshyさま。こんにちは。曾我が軍記に入るか否か、ですが。まず
軍記ものはたいてい敗者の側からかたられます。平家しかり。将門しかり。なぜ敗者がかたられるのか
日本には死者をかたることが供養になるという思想があるようです。そうすることに
よって死者が怨霊となるのを防ぐのだそうです。つまり、軍記ものというのは新興勢力たる武士
をたたえるのではなく王朝が危機を迎える。そしてその危機をのりこえる。ここがポイントなんだ
っそうです。危機をのりこえ、国権が保持される。そうしたときに敗者の存在は脅威になります。
敗者が怨霊となり、害を与える、それを防ぐために「平家物語」などがつくられたそうです。
ちなみに、その作者といわれる信濃前司行長という人は存在しないそうです。（にた名前の人
はいたようですが。）以上は「平家物語」の講義をまとめたものです。
話はかわりますが、昨夜バイト帰り人身事故があり、常磐線がとまってしまったため、
西日暮里から千代田線でかえりました。本当なら上野から快速でかえってたのに。ふだん
まったく愛想のない私は時給と仕事内容（実は募集要項とちがっていた、いんちきだ！）
にひかれ某デパートでバイトをしております。ふだん無愛想な私がせいいっぱい愛想をふりまく
ため仕事が終わるとものすごく不機嫌になります。それなのに、乗車率２００％をこえるであろう
電車にのるなんて！いつもなら銀座を８時２０分にでて取手につくのは９時３０分なのに！
家についたら１０時４０分！もう！すぐとまっちゃうんだから。電車通学歴６年目ともなると
事故にあう確率もぐんとあがりますね。じつは朝も少しおくれていたのです。
そうそう曽我の仇討ちの直後の混乱のなか頼朝が討たれたとの誤報が鎌倉に伝わり、
範頼は政子にむかって「自分がついているから大丈夫だ」みたいなことをいったんですね。
その言葉がもとで範頼が失脚したとされていますね。まあ範頼を追い出すいい口実だったん
でしょうね。
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なんか 投稿者：slashdog 投稿日：06月04日(金)14時07分55秒
ＢＢＳで偉そうに説教してる人がいるが、何様なんでしょうか？
一人は名前伏せてるし・・・。 誰にでも間違いや、思い違いは、あるでしょうに。
それを個人的に公の場で責めるのは間違いである。
この書き込みを、あそこでやるととんでもない事になりそうなので
しません。 きんたろうさん 何も出来ないのは、歯がゆいですが仕方ないのでしょうか？
それとも、やはり書き込むべきでしょうか？・・・・。
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あっ！ 投稿者：slashdog 投稿日：06月04日(金)14時19分05秒
ノムさんが、書き込んでました。 ぜんぜん気にしてない様子でしたが・・・、
しかし、後味が悪いのは確かです。
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BBS 投稿者：きんたろう 投稿日：06月04日(金)16時32分45秒
を見てきました。 勇者ロトさんが書かれていますので、見守る方がいいように思います。
ノムさんを私たちは信じていますから大丈夫だと思います。
あの二つの書き込みからすると同一人物ではないでしょうか。（文体が似ています）
でもまえのアトムさんとは違うのかもしれないですね。（文体から推測）
沙雪さん、曽我物語のレクチャーを有り難うございます。
続きが楽しみです。 Toshyさんや輔住さんはさすがですね。（＾＾）
常磐快速はほとんど乗ったことがないのですが、乗車率２００㌫はすごいですよね。
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マチュピチュ遺跡 投稿者：きんたろう 投稿日：06月04日(金)19時24分02秒
机の上のゴミ（書類）を整理していたらマチュピチュ遺跡の写真が出てきました。
一度行ってみたいです。 南米インカ帝国の空中庭園は空中写真で見るとインカのすごさが改めて伝わってくるようです。
クスコからずいぶんと離れたところにあるものだと思います。
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ご心配をおかけしました。 投稿者：ノム 投稿日：06月04日(金)19時38分38秒
みなさん、こんばんわ。 どうも、すいませんでした。
いろいろあって、少し混乱してますので 投稿はしばらく控えるつもりです。
僕の事は気にしないで議論をつづけて下さい。
お願いします
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帰りに 投稿者：きんたろう 投稿日：06月04日(金)19時54分38秒
電気屋に寄ってきました。 シャープのモバイルツールは面白そうだと思いました。
ドコモのポケットモード（？）みたいでインターネットに接続できるということでした。
３００００円位だし買いたくなってしまいました。
ただ小型モバイルでPATもカバーしたいのですが、そうなると見送りかな．．．
勇者ロトさん、どうにも見つかりません。すみません。
魏志倭人伝に書かれている（明らかに海洋＝南方）事は支配者層のことを指し、住民は別地域から
日本にやってきた種族ではないかという意見でした。（はっきり言ってうろ覚え）
ですから、遺跡から発掘されたものと符合しなくてもそれは被支配者層のものであろうという説
でした。（記憶に自信なし） 要するに新参者はその社会の中核になるには時間がかかるということだと思います。
先日のミトコンドリアDNA説でも日本人の先祖には南方系の血が入っているのは間違いのないところ
のようです。 言語からいってもそうだと思います。
「ヤシの実」のように黒潮に乗って太平洋の彼方とかベトナム付近からやってきた人種の方が
早く日本人になったのではないかと思います。
また「干潟説」については個人的にはこれかなと言う気がします。
九州はいま話題の有明海にしてもそうですが、平野部の干潟＝田は重要な意味があったと思います。
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曽我物語についてパート２ 投稿者：沙雪 投稿日：06月04日(金)19時55分15秒
わあい。やっと授業がおわりました。私は教職をとっているのですが（教育学部にもかかわらず
とっている人は少ない。なぜならゼロ免だから。）、教職は他学部の人もとりやすいように時間
がおそいのです。最後のこまの先生は茨城出身にもかかわらず「イバラギ」と発音していた。また
誤解されちゃうじゃない！ さて曽我物語ですが、ちょっとややこしいんだけど、今回はなぜ工藤佑経が兄弟の敵であるのか
について。簡単にいうと、工藤の土地を兄弟の祖父伊藤佑親（伊東と書かれる場合もありますが
藤原氏なので伊藤が正しい）が奪ってしまうんですね。おこった工藤は伊藤を暗殺しようとします
ところが伊藤は助かり、兄弟の父親河津次郎だけが殺されてしまいます。その後兄弟の母親は
ことあるごとに「父のかたきをとりなさい」と教えます。その教えを兄弟は忠実に守ってしまったんですねえ。
父親が死んだとき十郎は7歳（5歳だったかも）五郎は5歳（三歳だったかも）だったといいます。
ちなみになぜ曽我兄弟なのかというと母親が後に曽我（ああ名前忘れた）某と再婚したからです。
それでは。これからごはんを食べておうちに帰ります。やっぱり自宅のパソコンでもインターネットをできる
ようにしようかなあ。大学の入学祝いに買ってもらったんですがもう三年もほったらかしのまんま
なんです
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ノムさんへ 投稿者：きんたろう 投稿日：06月04日(金)20時03分52秒
心配することはないです。 ここに来てくれる方達は誰もが理解しています。（＾＾）
休講の時とかに大学のパソコンでどんどん書き込んで下さいね。
（私もザウルスで携帯のつなぎっぱなしはきついと思う）
もしくは、インターネットカフェとか利用されたらいいと思います。
パソコンを買うときは最新式じゃなくても十分対応できますから、価値と価格から見て一番いいと
思われるのをゲットして下さいね。
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ノムさんへ 投稿者：勇者ロト 投稿日：06月04日(金)22時25分50秒
ちょっと自粛したほうがええで！ ごうわくんはわかるけど、今回はおまえのほうがぜんぜん悪い。
あんなこというてもたら（アトムボーイさんに）フォローのしようないわ。
Ｔｏｓｈｙさんやったら、少しは理解してくれるかもしれへんけど
他人まで巻き込んであんなこというようじゃ子供といっしょやで。
よう考えんと、ほんま！！！ みなさん失礼しました。ちなみに「ごうわく」というのは播州弁です。
あしからず。
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きんたろうさん、ありがとうございます 投稿者：勇者ロト
投稿日：06月04日(金)22時42分16秒
つまり、ベトナム近辺からの移住民が、支配者層ということなんでしょうか？
しかし、道で支配者層に出会った一般人の様子もかかれてますし・・・。
邪馬台国は情報がふえるたびにどんどんわからなくなってくるような
気がします。うーん。私もその本探してみます。
情報ありがとうございました。
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(無題) 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月04日(金)23時09分00秒
ノムさん、また楽しくやろうや（＾ ＾） それだけです
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めでたし 投稿者：slashdog 投稿日：06月04日(金)23時45分28秒
めでたしですね。 早く、みんなとわいわい議論したいです。
列車くんも、いなくなったらいなくなったで、物足りないです・・・。
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(無題) 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月05日(土)00時00分25秒
ところで、 １．金田一の孫娘を名乗る人は、以前「山村貞子」の人でしょうか？
２．アトムボーイさんは、その孫娘さん言うように、あきんどさんでしょうか？
３．ＸＸＸＸさんは、名前を伏せているのではなく、そういう名前じゃないでしょうか（笑）
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アウトサイダー 投稿者：slashdog 投稿日：06月05日(土)01時46分16秒
なる人物、きんたろうさんは、ご存知ですか？
Ｔｏｓｈｙさんは、どうですか？
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冬眠から覚めると 投稿者：きんたろう 投稿日：06月05日(土)03時06分11秒
ほっとしました。 アウトサイダーさんは初登場だと思います。（ミツヤサイダーも最近飲んでいません、寒すぎました？）
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スベッタシンキョク 投稿者：沙雪 投稿日：06月05日(土)11時54分52秒
みなさま。こんにちは。今日は土曜日でアルバイトも夜（おみずじゃありません）なので
ぐうたらする予定が発表が３つもあるため、大学にきております。
みなさまは最新のヒットチャートに興味がおありでしょうか？私は好きなバンドがたまたま
売れているという程度であまり興味がありませんが、ファンサイトに書き込みするとふくろだたき
にされそうなので、こちらで言わせてください。
私ラルクのファンになって５年ほどたちますが
いったいなぜこんなに売れているのでしょうか。よくわかりません。彼らのデビュー曲は某アニメ
のオープニングテーマだったのですが、そのときのエンディングテーマがもはやきえてしまった
シャ乱Ｑの「シングルベッド」でした。今じゃはっきりと明暗がわかれてしまいましたねえ。
「てっちゃん、無理して曲つくらないで、みんな新曲ヤバイと思ってるよ。ねらいすぎ！
うれなくてもいいじゃない。昔からのファンは大物気取りにならない限りはなれたりしないから」
ちょっと最近ラルクのみなさんてんぐになってるようなので心配です。まあもっとも大物に
なってしまったのですが。
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ゴルフのコンペ 投稿者：きんたろう 投稿日：06月05日(土)21時30分37秒
で優勝しました！！！ 天気が最高だったので（今日のメンバーは良かった？）楽しい１日でした。
持っていたハンディが３０、 次回からハンディ１５です。
これでこのパーティーでの優勝はもうあり得ません。
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おめでとうございます。 投稿者：勇者ロト
投稿日：06月05日(土)22時18分39秒
よかったですね。今日は暑かったんじゃなんいですか？
昨夜は、ノムさんと電話していたら寝るのが遅くなってしまいました。
あまりにねむかったので電話の内容はよく覚えてません。
無駄な時間となってしまったかもしれないです。
今日は一日眠くてしょうがなかったです。今から寝ようと思います。
おやすみなさい！ ＰＳ 賞品はなんだったのですか？
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おかげさまで 投稿者：slashdog 投稿日：06月05日(土)22時39分09秒
涼しくなりました（笑） しかしきんたろうさんが、ラルク？なんかイメージがちがうぞ～～！！（笑）
私もラルク好きで、歌いますが（笑）←オマエも人の事ゆえんやないけぇ～～！（笑）
Ｐ．Ｓ． スベッタシンキョクとは、沙雪さんが、今度のラルクの
曲は、スベッタ！と思ったと言うことでしょ？
ゴルフおめでとうございます！
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(無題) 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月05日(土)23時07分02秒
アウトサイダーさんは、多分私とやりあったことのある三成の研究家の方だと思いますが、
なんとも判断できません。 勇者ロトさん、メールありがとうございました。
お気遣い、大変感謝いたします。
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(無題) 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月05日(土)23時15分04秒
沙雪さんへ 軍記モノの定義、ありがとうございました。
それですが、軍記モノとは違う「源氏物語」も、その怨霊と関係があるのだそうですね。
あれが書かれた当時は藤原氏の大全盛期、源氏が政権抗争に敗れた時代ですから。
物語の中で源氏が天下を取ることによって、源氏の怨霊も慰められる。
もし怨霊と無縁だったら、あのような小説は焚書の憂き目に遭っていたことでしょう。
菅原道真も、怨霊ゆえに神になったお方。 菅原vs藤原の争いは、勝手な推測ですが、３５：４０くらいで藤原が有利、
そこに残りの１５である源が藤原についたため、
菅原は中央から追われることになった。。。。。
などと、専門でもない平安期のことを柄にもなく書いてしまった。失礼
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