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そうしましょう 投稿者:きんたろう 投稿日:05月26日(水)00時14分04秒
先生のスタミナだけには感服します。
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一息! 投稿者:slashdog 投稿日:05月26日(水)00時49分42秒
ロマン派のきんたろうさん(笑)ちょっと一息です。
あの人とは機械の星に向かっている列車さんの事でしょうか?(笑)
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きんたろうさん、一応 投稿者:Toshy
投稿日:05月26日(水)01時05分43秒
大先生をなだめておきました。 今度牙をむく時は、私に来るでしょう(爆)
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Toshy 投稿者:きんたろう 投稿日:05月26日(水)08時57分56秒
さん、よろしくおねがいます。(笑) それにしても従来の説から一歩もでない方ですね。
(それはそれで別にいいのですけど) slashdogさん、1人芝居のように思われませんか?
あのわけの分からない昨日の文にはつっこみがないのですからね。
みなさん、こんにちわ。最近のこのページを読んで思う事 投稿者:ノム
投稿日:05月26日(水)12時26分52秒
僕は、源平と戦国が一番好きな時代です。今回の源平の討論を見て思う事は、Awajiさんは確かに定説にこだわりすぎています。定説に対して、新説をぶけて行くというのは、とても面白いものでした。(第三者として)Awajiさんの定説を無視しては盛り上がらないと思います。
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輔住さん 投稿者:きんたろう 投稿日:05月26日(水)12時28分51秒
よろしくお願いします!! そう言えばギャラクシーエピソード=スターウォーズがもうすぐ公開されますね。
楽しみです。 スターウォーズ以外でお奨めの映画がありましたら教えて下さい。
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追伸 投稿者:ノム 投稿日:05月26日(水)12時31分25秒
でも、あの999という方は駄目です。 新説を認めないだけでなく、定説に詳しいというわけでもなさそうです。掻き回したいだけのような感じがします。僕はもともとKANAKさんのファンでもあるのでAwajiさんのいわんとしてる事はなんとなく理解できますが999は駄目です
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ノムさん 投稿者:きんたろう 投稿日:05月26日(水)12時46分48秒
気を使ってくれて有り難うございます。(^^)
デート用の映画としては何がいいのでしょうね?(突然何だーと言う声が聞こえてきそう!)
「サムソンとデリラ」は好きな映画でした。(テレビの再放送?で見たのですが)
「源平について一般的」な事はここにいる誰もが知っていることです。
これについては別に先生の専売特許じゃないと思っています。
(詳細は別です、私などほとんど忘れていますから)
でも、従来の説に対して「納得がいかない」とか「説明不足」を感じていたのです。
Toshyさんの場合は「成功は全て義経、失敗は全て範頼」といった通説に対する疑問だったと思います。
私の場合は結論は同じなのですがアプローチの仕方が「遊撃隊」ではないかと言うアドバルーンだったわけです。
ちょうどNHKの番組でも「再考察」されました。
疑問に思っていろいろな面から見ようとする方がおもしろいと思うのですが。
あまり奇跡ばかり願うことは「思考停止」につながるように思います。
玉砕につながるような気がしてちょっぴり不安!!です。
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きんたろうさんへ 投稿者:ノム 投稿日:05月26日(水)13時39分46秒
確かに、疑問をいろいろな観点から見てみる事は大事だと思いますし、楽しいです。通説に対抗できない説は面白いとは思いません。Awajiさんという、歩く?通説事典を無視せずに、利用できればいいなと思います。999さんのような自説を述べないのは問題外だと思います
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(無題) 投稿者:Toshy 投稿日:05月26日(水)13時43分15秒
定説があってこそ、新説が生まれます ノムさんの言う通り、新旧の対決が議論を盛り上げるのです
私は一応定説を知っているので、大先生の主張は理解できました
ただ、ここ数回のカキコは理解不明なので返答しようがないです
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壇ノ浦の最後について 投稿者:きんたろう
投稿日:05月26日(水)17時34分07秒
壇ノ浦の最後に平家方の女人までも海に飛び込んで行きますが、船から海へ飛び降りるという理由は船の上にはいられない事態が発生したからだと思います。
例えばタイタニック号のように沈没しかかっているとか、火事になどが考えられます。
壇ノ浦ではどうしてかと考えましたが、文字通り船の上にはいられなかったからではないでしょうか。
動きの止まった(=水夫を射殺したため)船に矢が降りかかったからと考えた方が、源氏が海上で奮戦したからだけと言う理由よりも納得し易いと思います。
海上戦の経験のない関東軍が海上で平家軍と互角の戦いをしたのですからかなりの奮戦をしたのは間違いがありません。
ですから、そのために禁じ手を使いました。
これは恐らく揺れる船の上では弓をまともに射る事が不可能だったからだと思います。
先生の場合は意見の交換ではないように感じました。
要するに聞く耳を持っていないように感じられるのです。
まるで油膜を張っているかのように全く浸透しないみたいです。
ただ聞く耳を持たず、自説(=通説)を百編返しするだけだと思いました。
まるで「岩をも通す」ようです。すごいです。違う意味で感心しました。
多分初期設定が違うからかも知れないと思いました。
定説は十分に承知した上で話題を持っていっているのですから、「平家物語」の言葉だけの判断を期待しているわけではないのです。
「奇跡的」な事をどうして実行できたのか、という点に対する考察なのです。
「天才だから」ではそれ以上進みません。 先生の説そのものはまともな説だと思っています。私も同意見でもありますからね。
ただ、先生の場合はどんな話題でも「聞く耳持たずの百編返し」なのでちょっとウンザリしただけです。
先生の場合「対抗する」のは難しいと思いました。
聞いてくれないのですから仕方がありません。
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とても面白かったです! 投稿者:Minstrel
投稿日:05月26日(水)20時14分55秒
はじめまして。 一通り読ませていただきました。あちこち興味深い内容でした。
大化の改新〜壬申の乱までは驚くほど戦国時代と似てますよね。 でも、すると、信長にあたるのは入鹿でしょうか?
僕のページの掲示板にも返信したので(質問もある)そっちも良かったら覗いてみてね。
また来ます。
http://www.peanet.ne.jp/-minstrel/
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飛び込みの理由 投稿者:Toshy 投稿日:05月26日(水)20時17分16秒
きんたろうさんに同感です。 少なくとも、舟の上で白兵戦が起こったとは思えません
「平家物語」にも記述がないからです あったのは、矢合戦がほとんどでしょう
もし舟の上で兵同士の乱戦が起こっていたとすれば、安徳天皇以下、貴人たちは飛び込む前に取り押さえられていただろうから。
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こんばんは 投稿者:きんたろう 投稿日:05月26日(水)21時18分53秒
Minstrelさん、ようこそ。 ありがとうございます。
これからもよろしくお願いしますね。(´`)
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Awajiさん 投稿者:ノム 投稿日:05月26日(水)23時07分42秒
聞く耳を持たないというような感じは、ここ最近の投稿では、感じたことはないのですが・・・。
ヤマタイ国の後半からは明らかに変わっていると思います。(KANAKさんと同一人物とすればですが)
なんでも、露骨につっこみすぎだとは僕も思っています。
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弁護 投稿者:ノム 投稿日:05月26日(水)23時16分12秒
べつに、彼を弁護しているつもりではありません。
きんたろうさんやToshyさんロトさんと彼の論争を第三者と見てこう感じました。
すいません。生意気申し上げたかもしれません。
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申し訳ありません 投稿者:きんたろう 投稿日:05月27日(木)00時02分47秒
本当に申し訳ないです。 Toshyさん、すみません。BBSをいま見てきました。
ノムさん、何というか個人的な印象ですので戯言と聞き流して下さい。(!!)
だから先生がどうだと言うことはありません。
今回は最初から私の発言ではない部分までコピーされてしまったりと、どこか変なのでした。
ところで、源平合戦な関してイメージが出来ましたので「玉石混合の話題」にまとめられるかな、と思っています。(怪しい宣言です、もうちょっとイメージよ来い!!)
今週は会議、会議、出張、法人税の支払い(がある)といつもと違うので、頭がいまいち動いていない(いつもと同じか?)ようです。
ところでスターウォーズは見に行きますよね、みなさん。
BBSは休みます。
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とりあえず 投稿者:Toshy 投稿日:05月27日(木)00時46分21秒
あの程度で「仲裁」になれば幸いです 少し私も、よほどのことがない限りはBBSを控えようと思いはじめていました
ノムさん、「範頼さんの部屋」面白くなってきましたね
あちらでもまた、いろんな話題をしましょう!
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およよっっっっ・・・ 投稿者:池内晴紀 投稿日:05月27日(木)00時56分36秒
なんか・・・・・・いつのまにか源平合戦に話しが戻っている。恐るべし源平合戦(ーー;)鎮西為朝すきっ
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確かに高校の授業では関が原は石田三成の作戦だったというような説明を受けました。 投稿者:ノム
投稿日:05月29日(土)23時27分38秒
教科書自体にはどちらから仕掛けたというように
は書いてなかったと思います。1600年に関が
原の戦いがあったという事と結果と意味が書いて
いただけです。教師の主観がはいってるのでは?
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すいません 投稿者:ノム 投稿日:05月30日(日)00時05分42秒
Toshyさん、僕も「おこちゃま」です。 しかも高校でたてです。
ロトさんの感があたったようです。 なんでわかったんだろう?「おこちゃま」
だっていう事が?
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ち、違う... 投稿者:Toshy 投稿日:05月30日(日)00時09分08秒
ノムさん あたしゃあ あなたを、「おこちゃま」とは思っていないよ
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すいません 投稿者:ノム 投稿日:05月30日(日)00時12分49秒
slashdogさんあてでした。さっきの投稿。 Toshyさんすいません。
はじめましてですね?slashdogさん。 よろしくです。
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3000get 投稿者:孫市 投稿日:05月30日(日)00時21分28秒
きんたろうさん今晩は。 3000getありがとう。です。
しかし、大騒ぎになっていましたよ。 変なメ−ルも来たりして。
あんがと。!
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そうです 投稿者:きんたろう 投稿日:05月30日(日)00時26分46秒
ノムさんのことではないです。(きっぱり)
999はマナーが出来ていないことが第一に挙げられます。
普通は自説を述べることから入りますよね。(レスはついたりつかなかったりしますが)
ところが999は突然「神」のごとき存在で批評から入ってしまったわけです。
さらに言葉の使い方が出来ていないと言うことだと思います。
妄想なんて他人に対して使っていい言葉かどうかさえ分からないのですから、相当幼稚ですね。
プラス起承転結がなっていない事もそうでしょうね。
でも本当は年齢のことではありません。 マナーの問題だと思います。
slashdogさん、ナイナイで放送していました。(見ました)
味はどうですか?
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血管が、切れた 投稿者:Toshy 投稿日:05月30日(日)00時36分54秒
ので、また皮肉を言ってきました みんな引いているよ
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ノムさんへ 投稿者:slashdog 投稿日:05月30日(日)00時42分41秒
私の表現に少し語弊が、ありました。 ノムさんは気を悪くされたのですね・・・。すみません。
私の言いたかったのは、このような顔も見たことが無く、知らない人が
会話を交わす場で、あの物の言い方では、まだまだ「おこちゃま」だなと
思っただけで、たとえ、小学生であってもちゃんとしている人には
間違っても「おこちゃま」などと言ったりは、しませんので
その辺は、ご了解ください。
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いま 投稿者:きんたろう 投稿日:05月30日(日)00時53分33秒
見てきました。 Toshyさんに言われて今後は気をつけるでしょう。
slashdogさん、ノムさんは曲解するような人ではないから安心して下さい。
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Toshyさんの 投稿者:slashdog 投稿日:05月30日(日)00時54分16秒
ここの書きこみ見てBBS覗いたら、列車くん暴れているじゃ
ないですか!? あんな「おこちゃま」では、おちおち議論もできないですね!
まったく!!!!!。
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きんたろうさんの 投稿者:slashdog 投稿日:05月30日(日)01時10分39秒
問いかけに返事するの、忘れてました(笑)
あの辺は、なかなかいけますが、とびっきりいけるー!と言う
ほどではないです(笑)
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大阪 投稿者:きんたろう 投稿日:05月30日(日)01時21分27秒
には二泊の予定です。 まずは大阪城へ行って、あとは...未定です。
大阪に行ったときは関西弁(ちょっと変な)を話しています。
大阪の印象はずいぶんときれいになったといった感じがあります。
(と言っても何度も行ったわけではありません)
Toshyさん、東京でやりますか。 とりあえず最少開催人数二名からでもいいですか?
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OFF 投稿者:Toshy 投稿日:05月30日(日)01時27分23秒
もちろん、OKっすよ、きんたろうさん 勇者ロトさんや輔住さん、slashdogさん、ノムさんとも、
一度直接お会いして、じっくりと話し合いたいです
ついでに芥川のオフ会でも・・・・と思うのですが、
主催者が辺境にいること(笑)で、開催は無理でしょう
少なくとも、KATE嬢以外は来ないと見た
いや、彼女も来ないか(爆)
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きんたろう 投稿者:きんたろう 投稿日:05月30日(日)01時34分54秒
ということでみなさんの参加を是非お願いしますね。
予定、意見等をお願いします。 Toshyさん、ジョイントという手もありますよ。
いまからToshyさんのところへ書き込みに行きますね。
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ノムさんは、さすがに 投稿者:Toshy
投稿日:05月30日(日)10時32分40秒
出来た人だと思いました。(笑)BBSの話
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夢の中で 投稿者:きんたろう 投稿日:05月30日(日)12時23分27秒
いいプロットと文章が浮かんだ?ような記憶があるのですが、思い出せません。..残念。
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更新しました 投稿者:きんたろう 投稿日:05月30日(日)15時05分42秒
急に時代は飛んでしまいました。 西金砂城の戦いです。(源平合戦常陸国始末記)
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ほっかいどー。でっかいどー? 投稿者:勇者ロト
投稿日:05月30日(日)15時53分42秒
きんたろうさん、北海道に行かれるそうですね?
いつですか?いいですよねー! うらやましいです。幹事という事は社員旅行かなんかですか?
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BBSで彼に 投稿者:Toshy 投稿日:05月30日(日)18時10分17秒
喧嘩を売られて困っています 助けてください
ザウルス 投稿者:勇者ロト 投稿日:05月30日(日)18時55分46秒
今日は近くの量販店でノムさんのと同じザウルスがしていたので安売りしてたので、衝動買いしてしまい
ました。なんと新品で三万円!! でも後悔しています。変換が弱いので思った漢字
もでてきません。 あまりに字が小さいので疲れ目状態です。
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えっ!どうして? 投稿者:ノム 投稿日:05月30日(日)19時17分02秒
どうして、ザウルスを? ロトさんはノートをもってるんだから無駄じゃない
ですか。使い方わかります?パソコンとは勝手が違
うでしょう? 999さんにはあまり手を出さない方がいいかも
しれませんね。「罠」なんでしょうか?
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ノムさんへ 投稿者:slashdog 投稿日:05月30日(日)19時50分42秒
ノムさんに宛てた書き込み、ノムさんは、読んだのだろうか?
(下の書きこみでは、まったく触れていないけど・・・)
遥か、彼方にいってしまったが・・・ ここは、回転率高いから、書きこんでもすぐ消える・・・。
(レストランなら、ぼろ儲け!(笑))
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Toshyさ〜ん 投稿者:slashdog 投稿日:05月30日(日)19時59分54秒
ほんとーに、悪いことしましたね・・・。 元はといえば、私に売られた喧嘩なのに・・・。
列車くんは、無視が一番かもしれません。
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長い題名を書き込んでいる人がいるからノムさんだと思ったら、勇者ロトさんだったのですか 投稿者:Toshy
投稿日:05月30日(日)20時23分12秒
そうですね 関わらないほうがいい
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slashdogさんへ 投稿者:ノム 投稿日:05月30日(日)20時44分08秒
「おこちゃま」につっこんだのは場をやわらげる
つもりでした。もちろん気になんかしてません。
返事がおくれてすみません。ザウルスは投稿でき
る字数に制限があるので返事を書き込もうと思い
ながらもつい書き込みができませんでした。
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オフ会 投稿者:勇者ロト 投稿日:05月30日(日)21時48分40秒
私は土日はなかなか休みがとれないので、無理かも
しれません。東京だとほぼ間違いなく参加できません。
大阪ならなんとかなるかもしれません。早退とかならできると思います。
なにしろ客商売なので土日に店長が休めるのは年に一.二回なのです。
八月は姫路は無理ですか?残念です。 奈良、京都は見所いっぱいなのでゆっくり家族サービスしてください!
あっ!関西旅行の合間に少しの時間でもお会いしましょうか?
ご家族とご一緒ではまずいですよね? BBS(999)の対処の仕方なんですが、完全に無視しても逆上しかねませんから
質問されれば答えだけ簡潔に述べるというのがいいと思います。
ザウルスは失敗でした。ちなみにそこの店の平常価格は88.000円だそうです。
書き込みも字数制限付きですし、繋ぎっぱなしにしないと書き込めないようです。
私のノートはパナソニックの旧型ですので外付けモデムが邪魔くさいので内臓モデム
のザウルスが欲しかったのです。これなら旅行先でも便利そうです。
ノムさん、接続時間が長いと料金も上がりますので書き込みはすばやく!
今月は大分超過料金の請求がきてます。よろしくね!
ところで、slashdogさん、「テレビ大阪」という事は関西地方の方ですか?
大阪近辺しか映らないですもんね。 Toshyさん、彼は研修とやらにでかけたようですから、しばらくほうっておけばいいと思います。つっこみあいの罠にかかってしまったようですね?ああいうタイプは適当に流すのが賢明です。そのうち飽きてよそへいくでしょう?
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私も 投稿者:きんたろう 投稿日:05月30日(日)21時14分34秒
見てきました。 先生も謝ってくれたからまあいいとしましょう。
Toshyさん、そうしましょう。 ザウルスは定価だといくら位なのですか?
じつは安いパソコンのメールが届くのですが、どうもオウムじゃないかと疑っています。
北海道へ行くのは勇者ロトさんの言われるとおり社員旅行です。
6月23日から25日にかけてです。 関西旅行は8月8日から12日です。(こっちは家族旅行です)
スケジュールを詰めてみたところ姫路はちょっときついようです。
オフ会についてどうでしょうか? 勇者ロトさん、ノムさん、slashdogさん、輔住さん。
と言ってもまだ何も決まっていない状態です。
Toshyさんは大丈夫だという事です。(現在私とToshyさんの2名)
今日のオークスは一点勝負で外しました。 最近当たった事がありません。先週の高松宮は一点で当たっていたのですが、オッズを見たら
40数倍だったので全然自信がなくなって見送りました。大失敗でした。
いよいよ来週はダービーです。 私はその後の安田記念で勝負です。
西金砂城の戦いもよろしくお願いします。
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昨日の夜中の分は題名を間違えました 投稿者:きんたろう
投稿日:05月30日(日)22時33分20秒
なかなか日程の調整が難しいですよね。 予定さえつけられれば東京でも大阪でも私は大丈夫です。
急には無理だと思いますが実現したいですね。
私は先ほど書いたとおり6月と8月はちょっときついですが7月なら大丈夫だと思います。
もしくは9月頃でもいいです。 関西旅行は12日に大阪から帰る予定です。
11日は大阪見物(大阪城、他)ですから、もし時間があるとすればここです。
勇者ロトさんは大阪まで来られますか? 家族と一緒でもこちらは大丈夫です。
ザウルスは便利そうですが、携帯を通話にしていなければならないとはヘビーですね。
Toshyさん、罠にかかったようですね? 彼のようなタイプは話しに乗るとますます調子づきますから、
適当に流した方がいいと思います。 ヤフーの出雲掲示板でもすごいのがいました。
そのうち飽きてよそへいくでしょう?
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オフ会、楽しみです 投稿者:Toshy 投稿日:05月30日(日)23時18分36秒
ちなみに7月の後半から8月にかけては非常に忙しいのですが、
予定さえ合えば飛んでいきますよ
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そう! 投稿者:slashdog 投稿日:05月30日(日)23時51分52秒
開催日の調整が、難しい・・・。(場所も)
私やロトさんあたりは、西のほうが、都合いいけど、西へ行けば、
Toshyさんが、辛い・・・。 う〜ん でもみなさんと一度、お会いしたいしなぁ・・・。
勇者ロトさんへ はい! 私は、ばりばりの関西人です!
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決定 投稿者:きんたろう 投稿日:05月31日(月)00時17分07秒
オフ会(ジョイント)を開催しましょう。 ここまでは決定事項としますね。
日時、場所についてはじっくりと調整するという事でどうでしょうか。
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今思い出したのですが、 投稿者:Toshy
投稿日:05月31日(月)01時20分39秒
あたしゃあ健啖家ですが(ヤセの大食い)、
酒はほとんど飲めないのであった
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オフ会ですか! 投稿者:輔住 投稿日:05月31日(月)09時00分31秒
面白そうですね。私は東京ですから その周辺ならありがたいです。
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井沢掲示板 投稿者:ノム 投稿日:05月31日(月)09時51分26秒
井沢掲示板に命知らず?が現れました。 あんな事書くと、つぎの標的はアトムボーイ1さん
に移るかもしれませんね? ところで携帯の電話代がなんと仕送りの半分となっ
てしまいました。自粛します。 ロトさん、接続料はもう少し待って下さい。
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ノムさんの態度は、 投稿者:Toshy 投稿日:05月31日(月)11時32分32秒
いつもながら感心させられます 初めて登場した時から落ち着いていましたよね
ちょっとBBSが楽しくなくなっていましたが、
大阪JFさんのカキコで、再び明るくなりそうです
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Toshyさんへ 投稿者:ノム 投稿日:05月31日(月)17時35分45秒
そんなことありません。 ただ、第三者が喧嘩をうる、うらないとかの話をし
だすと、Toshyさんがこの不毛な論争から抜けられ
なくなるのではと思っただけです。担がれてしまう
と無視できなくなりますもんね。
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いやいや 投稿者:きんたろう 投稿日:05月31日(月)18時15分17秒
Toshyさんの言われるとおりですよ、ノムさん。
サンキューでした。 きんたろうの名前まで出されていましたね。
輔住さん、参加決定ですね。(^^) slashdogさん、ノムさんもオーケーと言うことでいいですよね。
...やっぱり問題は場所と日時ですね。 ノムさんやアトムボーイ1さんのおかげで、また書き込む元気が出ました。
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ありがとうございます 投稿者:Toshy
投稿日:05月31日(月)21時44分58秒
それでさっそく書いてきました 多分999の喧嘩腰の突っ込みがまた入るでしょうが、無視の一手で行くことにしよう
その前に奴が書き込みに来るか、疑問ではありますが
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なるほど 投稿者:Minstrel 投稿日:05月31日(月)23時01分26秒
源平の合戦における佐竹氏の存在は、全く知りませんでしたので、とてもためになりました。
頼朝と闘っていたとは・・・(てっきり最初から軍門に下っていたのかと思っていた)
http://www.peanet.ne.jp/-minstrel/
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アトムボーイは 投稿者:slashdog 投稿日:05月31日(月)23時10分33秒
きんたろうさん?肝心なときに頭が回らない・・・。
そういう手がありましたね。 実際の揉め事ならきっちり話しつけるの得意なんですけどね・・・(泣)
なんか、Toshyさんや、きんたろうさんに申し訳無いです・・・。
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佐竹の源平 投稿者:勇者ロト 投稿日:05月31日(月)23時44分28秒
きんたろうさん、更新分読みました。 出雲から世界へのページにもありましたが、地方発の歴史
というものを再認識する事により、いっそう時代の息吹が
感じられると思います。「勝ち馬に乗る」のは当然の選択
でしたが、それは先見の明という方がいいのかもしれません。
えっ!アトムボーイはきんたろうさんだったのですか?
ノムさんの説得がきいたのではなかったのでしょうか?
まぁいずれにせよわざわざあの人がつっこみたくなるような
話の展開がとぎれたようなので一安心といったところでしょうか?
slashdogさん、ほんならきんたろうさんが大阪にきはる8月12日
にきんたろうさんの泊ってるホテルにでもおしかけましょか?そこでおうたら
ええおもうんやけど一石二鳥やおもいませんか?大阪城ちゅうことは市内のホテル
やろし梅田あたりやったらいろいろ都合もええんちゃうかおもうんやけど
どないやろ? うーん関西弁は変換が邪魔くさいわー、ほんま!
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えっ? 投稿者:ノム 投稿日:05月31日(月)23時59分59秒
アトムボーイ1さんてきんたろうさんの別名ですか?
余計な口出しをしたかもしれないですね。 月曜の朝の投稿なのでもしかして輔住さん?なんて
後で思ってしまいました。 オフ会は大阪だったら参加できると思います。
今から更新ページ読みます。
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