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皇祖皇太神宮 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月08日(水)00時04分37秒
というのが茨城にはあるようですね？ご存知ですか？北茨木市だそうです。
なんでも「ロトの剣」と同じ材質オリハルコンで造られた神鏡・神剣が
まつられているとかいないとか？
ちなみにホントはオリハルコンではなく「ヒヒイロカネ」という金属らしいですが・・・。
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さすがに・・・ 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：12月07日(火)23時12分07秒
安部さんである（笑）。石狩川です。
ワシントン州の州都ですが、下に書き込みしてある通りです。
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なみさん 投稿者：kituno-i 投稿日：12月07日(火)22時26分15秒
トピックを読んでいただき、ありがとうございます。
太子や信長についてどんなところが好きなのか、トピックの方で聞かせて
いただけると嬉しいです。よろしくお願いします。
私の知識量も、とても皆さんにおいつけません。
皆さんに教えていただいていると思っています。
神話や古代史も大好きなのですが、わたしにとってそれらは童話や絵本の
延長のようなもので、ミルキ−セピアの世界での想像を楽しんでいるような感じです。
（史実は、とても厳しいものだと思いますが）
期末テストでひどい点を取ってきても全然めげず、ラルクのコンサ−ト（８月に
私と行った）ビデオを見ている娘が傍らに居ります。
Ｔｏｓｈｙさんや沙雪さんのお世話になりたいです。（親心＾＾；）
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不義理お許し下さい。 投稿者：安部奈亮 投稿日：12月07日(火)17時28分17秒
メールが読めません。
学校のほうは前から調子が悪くてメールが読めないです。
家から接続すると読めるのですが、最近は接続が出来ないです。
というわけで、現在私は、電子メールが読めません。
もしも、送ってくれた方がいらしゃったらすみません、
学校のコンピュータの調子が回復してから返事をお書きします。
2月5日は試験の真っ最中かも・・・
確認しておきます、もしかしたら試験が終わったちょうどその時かもしれないです、微妙。
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ワシントン州は 投稿者：安部奈亮 投稿日：12月07日(火)17時23分02秒
アメリカの北西の端ですよね、（アラスカは除いてる）
地図を眺めるのが好きな子供でしたから、
ワシントンDCとはぜんぜん違うところにワシントン州があることを知って、
驚いたことを覚えています。
州都はわからないです。
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メンテ 投稿者：安部奈亮 投稿日：12月07日(火)17時10分41秒
学校のコンピュータが今月いっぱいメンテで、夜中には余り接続できなそうです。
忍さん、始めまして、
北朝鮮は恐いですよね、
それと北朝鮮を見ていると、教育（洗脳？）の力は、偉大だとつくづく思います。
並みの国だったら、暴動が起こって国がつぶれているだろうに、びくともしない（様に見える？）
Toshyさん、石狩川ですよね。
我らが久慈川も、改修によって、だいぶ短くなったとか。
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北朝鮮問題 投稿者：忍 投稿日：12月07日(火)13時53分47秒
初めまして、忍と申します．本来は日本史を考える場所だから、そうするけれど、今一番大きい問題が
やっかいありますのでそれを答えます．
軍人手帳
以下は林永宣の証言
私は、入隊してから９３年度まで、絶えず日本を叩き壊す思想教育
を注ぎ込まれた。北朝鮮は、日本本土を打撃しなければならない切実
な必要性がある。なぜなら、これから北朝鮮が韓国を攻めるときは必
ずアメリカが参戦する。韓国の領土にあるアメリカ軍の軍事施設は、
簡単にたたき壊す事が出来るが、韓国に近い日本にあるアメリカ軍基
地と日本の自衛隊の武力を核ミサイルで攻撃し、焦土化しておかなけ
ればならない。日本が北朝鮮の攻撃に慌てて、戦争参加を放棄して円
滑な軍事行動を遅らせてこそ、韓国を占領し新しい協定案を提起出来
る。
日本は、北朝鮮が韓国を占領するに当たって、アメリカ軍よりもも
っと大きい癌になる。従って、日本を攻撃しない韓国攻撃は無意味と
いうことだ。
北朝鮮軍の軍人は、日本軍との戦争準備をほぼ完成した状態にある、
と彼は言う。そして軍人全てが、日本軍の指揮体系と表示法、武器戦
闘機の性能と使用法を身につけていて、戦闘時に使用する「日本語１
００の言葉」が掲載された手帳をもっているとも言っている。
その「日本語１００の言葉」の中には、
「手を挙げろ」
「武器を置いて投降すれば生命はとらないでやる」
などの言葉が記載されている。
北朝鮮では、こうした「言葉」の入った軍人手帳を兵士の士気を鼓舞
する為に持たせている。「いつ戦争が起きるかわからない」という緊張
感を絶えず持たせる事によって、日々の重労働や飢えとの戦いを強いて
いる。従って、兵士は平気で、日本に上陸したらその「言葉」を使おう
と必死で暗記している。
「金正日入門ー夢想国家の危険な指導者」
池田菊敏著 東洋経済新報社
核の五徳
北朝鮮が核を既に幾つ保有しているのか、確たる証拠はないが、
林中尉の手記による限り、北が核に目をつけて研究に入ったのは、
われわれの想像より早く、その目的は軍事目的であることは確か
である。
次の証言（林永宣）は、北の核の製造が軍事目的である事を決
定的に示している。即ち、北朝鮮は核開発途上において、ソ連の
技術者達の協力を得る事になった。その為に、ソ連の技術者達の
協力を得る事になった。その為に、ソ連の技術者達の出入りを完
全に封鎖して、彼等が要求する生活上の利便を世界的水準ではか
ってやるという事になり、設計変更の為等に要求された予算を承
認するという内容の文書を、技術者と北朝鮮との間で取り交わし
ている。これは大変重要な事である。なぜならそこに、金日成の
サインがあったと記述しているからである。
この証言は重要な意味を持つ。なぜなら故金日成主席は世界に
対して、「わが国は核開発の意思もなければ、技術もない」とい
う事を明言しているからだ。ところが、その寸前にソ連の核技術
協力者に対して生活の保障を与える覚書に金日成本人がサインし
ているという事は、金日成が大嘘をついたという事を示す意味で
大変重要な記述している。
第一は、核による国内統一である。
第二は、外交カード
第三は、前述の軍事費削減
第四は、日・韓からの米兵追出し
第五は、今、北朝鮮は人権問題を表沙汰にされるのが壱番困る。
だから、核があるとかないとか、見せるとか見せないとか言いな
がら人権問題から人の目をそらしていれば、不都合な者をみな収
容所に送り込んで口減らしを続けることが出きる。
北朝鮮の問題は、この他食糧援助が、実質的に民に伝わらないのです。そして、一番酷い飢餓の場所にも届かないのです。そのレポートを書いた直接援助した人々のＨＰの内容は消えてしまったのです。日本人の人質事件もまだ解決されていないのです．
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/
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意外！ 投稿者：輔住 投稿日：12月07日(火)12時02分08秒
江藤はてっきり横浜か中日だと思っていましたが、
でも巨人に入れば、元木や仁志の出番が減るので
帰ってラッキーかな？
ところで横浜にメイは本当に入団するのかな？
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オリンピア 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：12月07日(火)11時27分57秒
でしたね。ｉｎａさん、正解です。
工藤まで巨人ですか・・・・・左腕投手はみんな巨人が集めそうですね。。。。。
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ざんねん 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：12月07日(火)10時03分50秒
なみさん、四万十川ではないです。
ｉｎａさん、あたしゃあ大学生には教えていないですよ。
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大五郎と江藤 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月07日(火)09時18分29秒
とんでもない事やってくれましたね？工藤もどうやら巨人のようです。
大五郎は、市議会議員までやってたんですね。
共に冥府魔道を歩んだ「よろずやきんのすけ」も草葉の陰で嘆いているでしょう。
犯人だと決まったわけではないようですが・・・・・・。
なみさんこんにちは気にいって頂いて恐縮です。
といっても家にも回ってきたものです。うちの嫁さんが作ったわけではありません。
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ありゃ。 投稿者：なみ 投稿日：12月07日(火)07時37分24秒
小学校の頃に習った事がクイズになってる、と、すぐ答えが解ったのですが、皆さんなんて
答えるかな、と、様子見してたら安部さんにあっさり当てられてしまいましたね(笑)
ちなみに、五島列島、対馬、島原半島を、囲むように三点で結ぶと、逆さにした九州がほぼ
入ります。
方言も、微妙に、若しくは割と違う。(対馬の方なんか、柔らかい感じなんです)
五島出身の知り合いはクリスチャンですが、それは隠れ、流れキリシタンの歴史を持つし、
晴れた日には釜山が見えるところに住む対馬の知り合いは、修学旅行は韓国だったそう。
勉強になります。面白いです。
ワシントン州の州都、ワシントンDCじゃない?んむー、どこでしょう。
第2問は解りました。四万十川です。
聖教新聞のCMを想起したのと、安部さんに簡単、からそうじゃないかと。(笑)
kituno-iさん、改めて初めまして。こちらこそ、どうぞ宜しく。
太子と信長、私もすきですよ。興味を掻き立てられる人物ですよね。
トピック、走り読み(ご免なさい)してきました。
皆さんの知識量にはとてもとてもおっつけないけど、やっぱり、歴史はすき、面白いです。そういえば今思い出したけど、私が歴史ずきになったのは、太子の伝記とまんが太閤記を
読んだのがきっかけでした。(小学生の時、学校の図書館で)
これからは、きっと皆さんと、歴史を楽しめますね。(笑)
最後になりましたが
＞勇者ロトさん、初めまして。
＞ロトさんの奥様、初めまして、ツリーありがとうございました。
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正解ですね 投稿者：ina 投稿日：12月07日(火)07時17分43秒
Ｔｏｓｈｙさんの問題の答えはオリンピアですか？
しかし予備校や塾の先生はすごいですね？
最近は大学生まで教えているようで。
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晩飯を 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：12月07日(火)02時25分53秒
食いすぎたため、寝られない（笑）
ちなみにニューヨーク州の州都は、オールバニーだと思いました。
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Yahooの掲示板に 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月07日(火)00時52分31秒
井沢先生のトピックができてましたね！
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原稿を 投稿者：きんたろう 投稿日：12月07日(火)00時46分43秒
書いていたら軽い文になってしまったので、ＢＢＳに投稿してきました。（＾＾）
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秋田県 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：12月07日(火)00時16分38秒
の八郎潟は、日本で２番目に大きな湖でした。
しかし干拓によりほとんどが陸地と化し、現在は霞ケ浦が第２位。
そこで問題です。
日本で最も長い川は信濃川ですが、もともとは別の川が第１位でした。
それは何川でしょうか。
蛇行している部分を直進させることにより、長さが短くなっていったのです。
（安部さんには簡単すぎる問題かな？）
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長崎県 投稿者：きんたろう 投稿日：12月07日(火)00時02分21秒
だったのですか！！
安部さん、さすがですね。（＾＾）
兵庫県はきっと別の問題の答えだったのでしょう？？（笑）
ｉｎａさん、来年の７月にオフ会を開きましょう！！
答えは何ですか？？
Ｔｏｓｈｙさんの問題も難しいですね！！（＾＾；
ところで来年２月５日（土曜日）に大阪でオフ会を開けたらいいなあ、と思っています。
是非日程の調整が付けば参加して欲しいです。
詳しくは後日に書きます。
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さすが・・・・ 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：12月06日(月)11時55分19秒
正解。長崎です。湾曲しているのに加えて、島が多いからなのです。
ｉｎａさんのクイズに、思わず「ニューヨーク！」と答えそうになる（笑）
ワシントン州の首都、ワシントンＤＣじゃないぞ。
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日本の海岸線は入り組んでいる 投稿者：安部奈亮
投稿日：12月06日(月)10時32分23秒
日本全体で、ソヴィエトの4分の3の長さだったと思います。
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私もクイズ 投稿者：ina 投稿日：12月06日(月)10時30分59秒
きんたろうさん、こんにちは
私は来年７月に帰国予定です。
ところで、ニューヨーク州の州都は何市でしょうか？
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一位は長崎県 投稿者：安部奈亮 投稿日：12月06日(月)10時26分34秒
だったような・・・
学校が停電で、土日は接続できませんでした。
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うーん。 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：12月06日(月)01時15分54秒
ロトさん、残念！
北海道かと思うのは一般的なのですが、２位なのだそうです。
きんたろうさんの兵庫は、上位にはなかったと思う。。（笑）
ちなみに三重県が３位か４位くらいにいました。
さて、問題の１位は？それは後日のお楽しみ。
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水戸学の 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月06日(月)01時12分05秒
話し、楽しみにしています！
海岸線の総延長距離？沖縄か北海道！
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なみさんへ 投稿者：kituno-i 投稿日：12月05日(日)22時36分49秒
なみさん、はじめまして。
ここでこんなふうに声をかけていただけて、とても嬉しいです。
これからも宜しくお願いします。
私は、インタ−ネットを始めたばかり（４月）にYAHOO掲示板に載せた「太子と信長に恋」
というトピックから、きんたろうさんに誘われてこのＨＰを覗くようになりました。
きんたろうさんとは、同県人の歴史大好きの職業婦人です。
時間に追われる大変忙しい日々の中、大好きな歴史の話で一日を終われることを幸せに
思っています。今までは周りに歴史好きが全く居らず、一人で思いをためていました。
良かったら、なみさんもトピックを覗いてみてください。
皆さんのお陰で書き込み数が１０００に達しました。
１０００番目はSlashdogさんでした。(*^_^*)
この場をお借りして皆さんにお礼を申し上げたいと思います。
ありがとうございました。
きんたろうさんと一緒に聞いた「光圀と大日本史」の話は、
県立歴史館の職員の方の話です。史料部ということで「歴史の基本は
史料である」ということを前提にした、大変分かりやすい話でした。
＞今日の収穫をふまえて「水戸学」についてのアップが早まりそうです。
．．ということなので、きんたろうさんのアップを楽しみにしたいと思います。
光圀がどうして南朝正統論を唱えたか、という核心部分になると、何となく言葉を
濁すような曖昧な言い回しになるのが気になりました。
きんたろうさんは、どう思ったでしょう？
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仕事で使っている 投稿者：きんたろう 投稿日：12月05日(日)21時54分51秒
ノートパソコンをこの週末に自宅へ持ち帰ったのですが、やはり自宅では仕事の匂いがするもの
からは離れていたいものですね。（＾＾）
結局何もしませんでした。
インターネットに繋いでみたのですか、自宅だと電源やマウスの線や電話の線がごちゃごちゃに
なってしまいますね。
将来は無線式に移っていくのでしょうね。
いまはパナソニックやＮＥＣが宣伝をしていますがこの方式が主流になると思います。
ちなみに私は３年くらい前に子機につなげてインターネットが出来る方式が出来れば、一気に
普及すると思ってアイディアを出したことがあります。（＾＾）
なみさんよくいらっしゃいました。
クリスマスツリーメールは勇者ロトさんの奥さんから送っていただいたものです。
Ｔｏｓｈｙさんの問題の答えは兵庫県では？？
海岸線が両側にありますからね！！たぶん？？
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北海道・続き 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：12月05日(日)21時24分34秒
北海道と名前が変わったのは、明治２年らしいです。
渡島、夕張、日高といった地名も、松浦武四郎の命名のようですよ。
最上徳内・近藤重蔵・伊能忠敬・間宮林蔵といった人たちが地図を作りましたが、
これはほとんどが海岸線。北海道の内陸部を測量したのは松浦武四郎だということです。
ところで問題です。
日本の都道府県で、最も海岸線が長いのはどこでしょう？
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お早うございます。 投稿者：なみ 投稿日：12月05日(日)07時41分22秒
きんたろうさん、クリスマスツリーありがとうございます。
あ、メールでお尋ねするのを忘れてましたが、あのツリーはどなたからのツリーですか?
暖かいメッセージ付きの、きれいなツリーでしたとお伝え下さい。
kituno-iさん、初めまして。
きんたろうさんと行かれたどなたかの講演会、確かに有意義な講演だったようですね。
＞歴史の解釈は、その人の生活環強や人生経験によって
＞全く違ってくることがあるからです。
＞着眼点が違ってくるからです。
この部分、考えさせられました。
歴史観を深める、というのは、ひとを深く見つめるという事になるのかな。
奥が深いですね。
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ウィルスについてメールが届きました 投稿者：きんたろう
投稿日：12月05日(日)02時14分45秒
ウィルスについては今日の報知新聞にも出ていました。
新種ウィルス要注意！
Dangerous! New Virus!!
下記の内容が友達から回ってきましたので回覧下さい。
重要警告（もうご存知かもしれませんが）
もし、
JOIN THECREWというタイトルのe-mailを受け取ったら、絶対に開かなで
ください。もし開いてしまうと、ハ
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名字・続き 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：12月04日(土)23時20分19秒
山形さんという名前はないようですね。「山県」なら武田の将にいました。
ほかにいそうな名前は・・・・
関東は千葉さん。中部は富山さん、石川さん、福井さん、長野さん。
近畿は・・・いないかな？中国四国は山口さん、岡山さん、香川さん。九州は佐賀さん。
もっとあるでしょうか。。。
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歴史の解釈 投稿者：kituno-i 投稿日：12月04日(土)21時15分54秒
きんたろうさん、今日はありがとうございました。
とても有意義なひとときを過ごすことができました。
歴史の解釈は、その人の生活環境や人生経験によって
全く違ってくることがあるようです。
着眼点が違ってくるからです。
この掲示板や井沢先生BBSの多くの方のいろいろな側面からの議論を拝読し、
私の歴史観も深めていきたいと思います。
皆さん、これからもいろいろな意見をきかせてくださいね。(*^_^*)
今日の講義を聴いて、「彰往考来」の言葉が印象に残りました。
歴史を学ぶ上で忘れてならないのは、正にこのことである、と。
ね！きんたろうさん！！
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水戸光圀と大日本史 投稿者：きんたろう 投稿日：12月04日(土)20時36分09秒
について水戸歴史館で講演を聞いてきました。
２時から４時までの２時間でしたが、予想以上に聴講者が多いのには驚きました。（＾＾；
ほとんどが年輩の方達でしたが．．．
今日の収穫をふまえて「水戸学」についてのアップが早まりそうです。
本当はある程度時間軸どおりに更新していく予定なのですが．．．臨機応変です（笑）
ちなみに今日はkitunoさんも一緒でした。（＾＾）
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安部さん 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月04日(土)00時36分06秒
チャットルームにいますよ！
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北海道 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：12月04日(土)00時14分50秒
名づけたのは松浦武四郎という方ですね。たしか。
ちなみに昔、和歌山や四国を南海道、九州を西海道と呼んでいましたから、
蝦夷地が北海道になるのは当然だったといえるでしょう。
ここで地理と歴史のおさらいを。
京都を中心として東に進む道のうち海沿い（三重、愛知、静岡）が東海道、
山沿い（滋賀、岐阜、長野）が東山道、北に進む道が北陸道、
京都北部や兵庫、中国は山陽道と山陰道でした。
「海道」はこれで、東西南北すべて揃ったということで、めでたしめでたし。（？）
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蝦夷 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月04日(土)00時09分20秒
恵美氏という氏族名だともいわれます。恵美押勝＝藤原仲麻呂ですよね。
藤原氏は蝦夷の血を色濃く継いでいたのかもしれませんね。
蝦夷と恵美氏どちらにも共通するのは天皇に反逆したということでは
ないでしょうか。
蘇我蝦夷も恵美氏が正しかったのかも？？？？
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「松前さん」はいますが 投稿者：DDT 投稿日：12月03日(金)23時31分31秒
確かに北海道さんはいませんね。「蝦夷」さんってのも聞きません。
やっぱり，昔からの地名が県名になってるとこは，名字でもあるんですかネ。
北海道の地名ってアイヌ語からが多いんで，名字にはなってないのかもしれません。
ところで，北海道って地名の由来はなんなんでしょう。
私，自分で住んでてもよく知りません。
http://www.remus.dti.ne.jp//~ddt-miz/
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名字 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：12月03日(金)23時24分38秒
北海道さんはいない（笑）。東北では宮城さん、秋田さんはいますね。
ちなみに宮城県には昔宮城郡宮城町というところがあり（仙台と合併）、
そこに住んでいた宮城一郎さんという方は、
戸籍などの申請をする時、「ご自分の名前でどうぞ」などといわれたそうです。
（ローカルな番組でやっていました）
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海野さん 投稿者：きんたろう 投稿日：12月03日(金)22時08分49秒
よくいらっしゃいました。（＾＾）
いろいろと遊んでいって下さいね。
そういえば、戦隊シリーズで後まで残る人はどうして少ないのでしょうか？？
カクレンジヤーのケインコスギくらいですよね、男性の場合。
もう一人、「暴れん坊将軍」で隠密役をやっていたのが「ジェットマン」のブラックでしたか？？
女性の場合は「電脳美少女」チバレイやたまおちゃんが有名ですね。
個人的には「ジェットマン」の敵役（記憶喪失のため）の女性が好きでした。（笑）
福島さんの妹さんの方なんですね？？イチローの相手？？
ここで問題です、福島さん、千葉さんのように県名と同じ名字はいくつあるのでしょうか？？
（茨城さんとか東京さんは聞いたことがありません、笑）
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おじゃましまーす 投稿者：海野 荘一郎 投稿日：12月03日(金)20時23分52秒
よろしくおねがいしまーす
<a href="http://cgi.kiwi.ne.jp/%7Efruit/his
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ビジンダーは 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月03日(金)18時45分05秒
「とんぼ」とくっついちゃいましたから（笑）
とんぼがライフスペースのセミナーに出たという記事を否定してましたね＞ビジンダ―
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てっきりイチローは 投稿者：輔住 投稿日：12月03日(金)17時14分44秒
ビジンダーとくっつくと思っていたが（笑）。
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イチロー電撃結婚？ 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月03日(金)16時25分57秒
らしいですね？テレビの女子アナらしいですね＞相手。
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あら！ 投稿者：輔住 投稿日：12月03日(金)11時07分53秒
Ａｗａｊｉさんも見てたんですか！
どうもこん＠＠は。
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ＢＢＳを 投稿者：きんたろう 投稿日：12月03日(金)01時34分17秒
みたらＡｗａｊｉさんが「超強力山びこの術」を使っていたので思わず笑ってしまいました。（＾＾）
Ａｗａｊｉさんにも「免許皆伝」をさしあげましょう。（笑）
ＢＢＳは読み込みをする時間が決まっていることを発見しました。
回線が混んでいる時だと、例えば３日分位しか過去ログを読み込み出来ませんが、すいている時間
帯であれば７日分位までの過去ログをダウンできるといった具合です。
Ａｗａｊｉさんも見てくれていたのですか！！
よくいらっいしゃいました。
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ロトさん 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：12月03日(金)01時02分31秒
だったのですか、あのツリーは。ちけじょに回したけど、とても好評でしたよ。
あとは誰に回そうか。。。。Ｃｏｎさんは今、アドレスが不明である。って、女性ばっかりかい？！
鳥取・島根地方は行きたいと思っています。
わあい、Ａｗａｊｉさんだ〜（＾＾）これからもがんばってください！
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Awajiさんへ、 投稿者：安部奈亮 投稿日：12月03日(金)00時06分34秒
確かに，本人のいないところで批評をするのは卑怯でした。
ごめんなさい，これからはここでは一切あなたの批評じみたことはいたしません。
下の｢精細を欠いている｣と言うのは悪い意味ではなく
｢どうしたのだろう？｣くらいのつもりで書きました。
さらにあなたが読むことは，全然頭に入っていませんでした。
あなたと私は，はっきりいって｢ウマが合わない｣のだと思います。
このままずっと離れているほうが，双方にとって幸せだと思います。
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いい加減にしたら？ 投稿者：AWAJI 投稿日：12月02日(木)23時43分21秒
安部さん・・・影でこそこそAwajiの論評をするのは極めて不愉快
です。
見ていますよと言う意味でＢＢＳで若干の意見を掲載しましたが、
まだ続けられるのですか？
AwajiはこのＨＰでは意見は申し上げません。
言いたいことがあるなら、堂々と姿を出しては如何ですか？
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Awajiさんも 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月02日(木)23時40分23秒
井沢先生の言うところの顕幽分離がわからないのだと思います。
言ってる意味がわからないので批判も批評もしようがないという
のが実情なのではないでしょうか？
わたしもはっきりいってよく理解できません。
井沢史観の完成にあせりが出たのかな？＞井沢先生
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出雲旅行には 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月02日(木)23時37分05秒
下記ページをご覧になってください！古代出雲史の全てを網羅する
と言っても過言ではない情報でいっぱいです。
見ただけで出雲にいった気分を味わえます！
さぁあなたも出雲に生きたくなーる？
http://www.enjoy.ne.jp/~hisasi/index.html
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？？？ 投稿者：安部奈亮 投稿日：12月02日(木)23時31分13秒
最近のAwajiさんは、どことなく精細を欠いている気がします，
穏当な意見と言えば穏当なのですが｢でっ，だから何なの？｣と言う気が・・・
顕幽分離は，私もよく分かりません。
井沢先生も｢逆説の日本史｣の中ではこの言葉を2，3回しか使っていない気がします。
何故急にHISTORYで急にあの言葉を自明のものとして使ったのかどうも良く分からない。
突然に密教なんかを持ち出したのは，
おそらくVIA MEDIAさんのページを見てきたからだと思います。
｢現人神の創作者たち｣は山本七平さんの作品です。
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勇者ロトさんツリーありがとうございます 投稿者：安部奈亮
投稿日：12月02日(木)23時23分42秒
なかなかいいですよ。
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蔓延 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月02日(木)22時48分07秒
してしまったようですね？
「幸福のクリスマスツリー」不幸の手紙の新しい形でしょうか？
とまりぎでの、CHRDさんの意見の意味は？
現人神の創作者たちというは山本七平さんの著作ですか？
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ロトさん 投稿者：輔住 投稿日：12月02日(木)15時00分50秒
あやまることではないと思いますよ。
ツリーとっても奇麗でした。
すいませんでした 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月02日(木)14時16分33秒
きんたろうさん、皆様、幸福のクリスマスツリーを持ちこんでしまって。
すいませんでした。
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おまけ 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月02日(木)14時14分17秒
出雲の本殿および社は、国家に接収され、国家公務員として宮司が
赴任し、国家神道の教えを施してはいます。
しかし、明治以前からの出雲大社への信仰は出雲大社教にそのまま
残されました。神国思想からの分離です。
戦後、再び出雲大社と出雲大社教はその祭祀を一致させています。
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出雲には、 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月02日(木)13時35分16秒
そういう語り部が多いようです。
「富家」という宮司があるらしいですがそちらなどもそういう事を
おっしゃつているようです。
門外不出とは、どういう事だと御思いですか？
私もヤフーの掲示板の方で考えていますが、多分天皇は大国主の血筋
またはスサノオの血筋だということではないでしょうか？
記紀にも、出雲系の豪族から神武や饒速日に嫁したという記録があり
ます。これは天皇−アマテラスの血筋を大国主−スサノオの血筋が乗
っ取ったということではないでしょうか？
天皇の胤ではなく、大国主の子孫つまりコトシロヌシまたはアジスキタカヒコネ
の胤が出雲から嫁した比売の中にすでに宿っていたということかもしれません。
こう考えれば、古代の天皇たちの大国主崇拝の意味が怨霊説によらなくても説明
できるのではないでしょうか？実は大国主こそ天皇の血筋の淵源であり、出雲か
らみれば天皇の位ではなく大国主の位ということなのかもしれません。
つまり、大国主は天皇なのです。
８０代出雲国造千家尊福は、厚かましくも明治天皇に直接借金の申し込み
をしています。借金こそ認められませんでしたが、出雲大社教の立教を特
別に認可されたようです。これにより出雲大社に寄せられる信仰は皇国史
観による国家神道に組み入れられる事を免れ、千家家は、連綿と続く「こくそう」
の地位を、神社は全て国営にするという国家の方針から守れたのです。
何か、裏があると思いませんか？
大した裏などなくても、「門外不出の伝承」というものが出雲の特異性を
より一層認識させ、出雲の信仰の深さを認識させるのです。
私もだんだん、「出雲史観」になってきたかな？
↑
そんなものどこにある！（笑）
唯一生き残った直系子孫とは言いますが、記紀に従えば諏訪氏なども子孫
の一流ですよね？
直系というなら、大国主の子神の家系ということだと思いますが、やはり
隠滅された神なんでしょうね？世継ぎの儀式とかあれば知りたいものです。
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大国主命の直径子孫 投稿者：安部奈亮 投稿日：12月02日(木)12時50分06秒
｢歴史の中の日本｣(司馬遼太郎)
を読んでいるのですが，
司馬さんの友人の新聞記者に，出雲の語り部がいて，
彼は，出雲に関して門外不出の伝説を覚えているそうです(司馬さんも教えてもらえなかった)
彼は何と出雲に生き残った唯一の大国主命の直径子孫で，
彼に言わせると，出雲の国造の千家さえも簒奪者だと言うこと。
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おや 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：12月02日(木)11時14分11秒
沙雪さん、しばらくでしたね♪
曾我物語、読んだのは随分昔だなあ。内容、ほとんど忘れちゃったよ。
論文がんばってください（＾＾）
自給６００はつらいですね。でもＴｏｓｈｙも似たようなものかも。
受験前は日曜祝日も返上して教室を開けようと思っています。
評判を取るためにはこのくらいしないと。
ちなみに１学期までは週休３日でしたが、
テスト前は毎日教室に出て、しかもバスで生徒を送り迎えしていました。
あのおかげで多少なりとも評判がよくなったのは確か。
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きんたろうさん 投稿者：沙雪 投稿日：12月02日(木)10時30分41秒
クリスマスツリーありがとうございます。
今現在、パソコンが壊れていて、時間がないのでほったらかしに
しています。
11月中はゼミの発表、卒論の主題提出等で少し忙しく、ほとんど
パソコンに触っておらず、久久にメールでも書こうと思ったら
ハードデイスクが壊れていました。
太平記・曽我物語・義経記・平家物語と迷いましたが、曽我物語
で卒論を書くことにしました。
Toshyさん
沙雪のところも修羅場です。延長しても規定の授業時間分しか
お給料がでないので、時給600円くらいで働いています。
みな、とっとと受かってもらいたいものです。
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膨らむ想像 投稿者：安部奈亮 投稿日：12月01日(水)23時19分26秒
製鉄と土器といえば，まさしく｢火｣です。
さらに鉱山に冶金と言えば天の日矛の管轄
日置氏にはなにかがあるかもしれないですね。
私の見たところ有名な神様は領域を持っています。
ニニギの命ら神君三代は南九州(隼人の地です)
神功皇后は北九州
大国主，オオナムチは出雲と大和盆地
天の日矛と息長足姫は東山陰，近江，尾張
スサノオノミコトは日本海沿岸
と言った具合です。
でも，天照大神は，私の知る限りでは(当てにならない？)伊勢神宮にしかいないのです。
そこに，天照大神の人為的なものを観じます。
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さすがに 投稿者：きんたろう 投稿日：12月01日(水)23時04分57秒
昨日の疲れが抜けていないようです。
昨日は高尾（八王子の少し先）まで日帰りの出張でした。
みっちり現地５時まででそれから帰ってきました。
これから寝ます。
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きんたろうさん 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：12月01日(水)22時51分49秒
クリスマスツリーありがとうございました。（＾＾）
２月は受験シーズンなので、うちの業界は修羅場です。
大阪か････いきたいですね。
最近ここの掲示板は敷居が高くて書き込みできない（笑）
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安部さんありがとうございます 投稿者：勇者ロト
投稿日：12月01日(水)22時17分27秒
上代母音と祭祀について詳しくお教えいただきありがとうございました。
日本国内においては、表記音上「火」と「日」が混同されることはない
ということですね。
しかし、祭祀としての日と火は違うものから出発したものとは厳密には
いえないということですね。
火御子を考えてみようと思ったきっかけの一つに安部さんがＢＢＳに書き
込まれた「アマテラスの起源は７世紀ころの新しいもの」という意見に触
発された面もあります。
もちろんこの意味は人格神・皇祖神アマテラスという意味でしょうから、
「日の祭祀」が新しい祭祀であるという意味ではないでしょうけども、
皇祖神に新しい神格（人格）を与えるということは日の祭祀が初期の大和
朝廷にとって最も重要なものではなかったのではないかという推測が私の
中で大きくなってきたからです。
一方、魏志倭人伝の印象からは九州邪馬臺国説が習俗などから想像しやすい
と思いますし、九州といえば火山、火山といえば火の祭祀と単純に進めすぎ
た点も火神子説の問題点でもあります。日を奉る勢力よりも火を奉る勢力の
ほうが古くから倭国にあったのではないかと考えたのも要因の一つです。
そう考えた理由の一つに「縄文遺跡は火山帯から出土する」という話を
聞いたこともあります。
卑弥呼の祭祀は伊勢斎宮によって受け継がれているという意見に対しては
明確な反論ができませんが、斎宮態勢というか未婚の王族による女祭祀王
が祭祀の重要課題（日・火・水）はなんであれ弥生期において普遍的な態
勢であったと考えれば、斎宮＝卑弥呼祭祀に限定しなくても解釈はとれる
と思います。
それと、前回の発言が、安部さんのチェックが火神子説の挫折の主原因のよ
うにもとれる書き方になってしまっている事に先ほど読み返してみて気が付
きました。
どうもすいません。あくまで私の想像力が火神子説においつかなかっただけ
なので、気にしないで下さい。私のほうこそどうもすいませんでした。
ややこしい事を調べていただいて感謝しております。ありがとう！
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古代母音 投稿者：安部奈亮 投稿日：12月01日(水)17時53分13秒
調べた結果，私の古代母音に関する文章は，本からの知識と私の推測がごちゃ混ぜにな
っていた事が判明しました。それを謝らなければなりません。
｢万葉集｣｢古事記｣｢日本書紀｣の日本語表記から，奈良時代の日本語には｢上代特殊仮名遣｣と言う現象があります。
奈良時代の文献の万葉仮名を調べてみると｢キ｣｢ヒ｣｢ミ｣｢ケ｣「へ」｢メ｣｢コ｣｢ソ｣「ト」
「ノ」「モ」「ヨ」｢ロ｣とその濁音の各音節に用いられている漢字が，それぞれ2つのグル
ープに分かれています。例えば，「君」の「キ」は必ず「岐」「伎」「吉」「枳」などの文字
を用い、「月」の「キ」に対しては，必ず「奇」「紀」の類の文字を用いて，決して混同さ
れる事がない。(｢日本の古代14−ことばと文字｣岸俊男編 中央公論社より)両者を甲音，
乙音と呼んで区別しています。
｢日本の神々―神社と聖地 1九州｣(谷川健一編 白水社)の｢肥後の国 疋野神社｣(井上
辰雄)の中で、
｢ただ，ここで少しく考えておかねばならない点は，日置氏が太陽祭祀に関与しながら，
何故聖火に携わっていたかと言う点である。｢日｣と｢火｣は、上代仮名遣いでは異に表記さ
れるからである(引用者注，確認していないが甲音乙音の違いであろう)｣
と有ります，通説にしたがって考えれば，｢日｣と｢火｣が混同される事はありません。
しかし，ここで井上氏は本来は｢日｣と｢火｣が同一のものと観念されていたのではないか
と推測しています。｢太陽｣は｢天上の火｣であり，｢地上の火｣と区別されるようになったの
は後になってからではないかとしています。宗教的儀礼において聖火は太陽の熱から取ら
れる事も，一つの証拠としています。
｢日置(ヒオキ，ヒキ，ヘキ)氏｣は、火をつかさどる一族でした。
大和国葛上郡日置郷を根拠とし，燈燭(油火、蝋火)などに関することを職掌としていまし
た。また鴨氏とも類縁関係にあったようです。
九州肥後菊池川流域の日置氏は，砂鉄を掌握し。製鉄に従事して繁栄したそうです。ま
た，その付近では土器製造も盛んだったそうです。
再び｢日本の神々｣から引用します「伊勢神宮を祭る斎宮跡は，三重県多気郡明和町にあ
るがその周辺部には嘗て日置氏の一族が分布し｢日置田｣が置かれていた。この｢日向（ヒム
カ）｣の伊勢に対して，出雲にあって｢火沈宮(ひしずむみや)｣と称されたのが，式内社の日
御崎神社であるが，この譜代の神官は，日置氏であった。また日向の子湯県は，景行紀に｢こ
の国は，じかに日の出のほうに向へり。故、この国を名づけて日向と言ふなり｣とあり…子
湯県(宮城県西都市)の真東の海岸部が，宮城県児湯郡新富町日置であることは、太陽が上り
また沈み行く聖地に日置が配されていたことをうかがわせる。熊本県玉名市の日置も，や
はり有明湾に沈む太陽と無関係ではあるまい。」
と言うわけで，｢日御子｣＝｢火御子｣は、表記論的に言うと誤りかもしれませんが，その
一歩を踏み出す価値は充分にあるようです。
勇者ロトさん，本当にすみませんでした。
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北朝正統論最終回 投稿者：輔住 投稿日：12月01日(水)12時12分49秒
皇統が２つに別れたのは鎌倉時代後期で
後嵯峨の長男の後深草と次男の亀山の２つに別れます。
２人とも母は同じで、普通なら亀山は天皇になれない。
だけど後嵯峨が亀山の方を溺愛したためそうなった。
さらに亀山の息子の後宇多が皇太子になった。
その後、後嵯峨が亡くなり、後深草の院政にするか、
亀山の天皇親政にするか問題になった。
彼らの母に幕府が聞いたところ「後嵯峨の意志は亀山にあった」と
いうことになる。
後深草はショックで出家するといいだす。後深草からいえば
普通に考えれば自分の系統が天皇家を継ぐはずなのにという思いがあったはず。
北条時宗は同情して後宇多の後は後深草の子の伏見を皇太子にする。
これ以降、後深草系の持明院統と大覚寺統は対立をする。
大覚寺統からいえば幕府が余計なことをしなければ
皇統はこっちが独占できたという思いでしょう。
つまり持明院統からみれば、本来こちらが皇位を継いで当然なのに、
後嵯峨のわがままから２系統なってしまったという思い。
大覚寺統からみれば相手は幕府のお情けでできた皇統という思い。
正直どちらも一理あると思います。でも個人的には
後嵯峨のわがままが原因という思いが強いかな。
またこれらの流れから持明院統が親武家派で
大覚寺統が反武家派なのは自然でしょう。
以上で北朝正統論は終了します。ご意見よろしくお願いします。
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安部さん 投稿者：勇者ロト 投稿日：12月01日(水)09時47分23秒
正閏論と正統論の違いありがとうございました。
勉強になりました。
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ｉｎａさん 投稿者：きんたろう 投稿日：12月01日(水)06時41分24秒
はどの位の頻度で日本に帰られるのですか？？
オフ会を開ければいいですね。（＾＾）
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大日本史や水戸学 投稿者：きんたろう 投稿日：12月01日(水)06時33分50秒
について考えていたら、光圀の行動原理の要因の中に「三成」の比重がどんどん高まってきました。
基本的にはページに載せているとおりですが、「三成の忠臣さ」はどう否定しようとしても否定しきれる
ものではなかったのではないかと思います。
三成に対抗できる人物（歴史上）として楠を注目したのではないでしょうか？？
勿論光圀はどちらかと言えば学者タイプですし、道理の分かった能力ある人物だとは思いますが．．．
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ＪＲ東京駅 投稿者：きんたろう 投稿日：12月01日(水)06時32分48秒
八重洲口の自動改札機が誤作動して私の行く手を阻もうとしましたが、私は正規料金分の切符を
持っていたのでまさか閉まるとは思っていなかったので、トップスピードのまま通り過ぎてしまいました。（６寺３０分頃）
ひょっとしたら壊したかも（すでに壊れていた、笑）知れないし、クレームも付けたかったのですが、
何しろ直行バスの発車時刻まで数分しかなかったのです。（＾＾；
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