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それはアイスラッガーといいます 投稿者：Ｔｏｓｈｙ
投稿日：06月11日(日)00時02分26秒
怪獣の足形って、人気スターみたいにサインがないので造られたものだから、あやしいかも。
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ウルトラマンは良く知らないけど 投稿者：安部奈亮
投稿日：06月10日(土)23時59分30秒
その中ではセブンが好きかな。
あのトサカ（何と呼ぶのでしょうか？）を投げたあとの,
あのツルンとした頭が哀愁を帯びている（笑）
小さい頃にタロウの唄の替え歌をいっぱい作って友達と楽しんでいたのを思い出しました。
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＼(o|o)／トウ!! 投稿者：kituno-i 投稿日：06月10日(土)23時51分29秒
スペシューム光線!!(o|o)_+=====バババ!!!
すみません。数字がものすごく苦手なので、遊んでいるだけです。^^;;
輔住さん！Ｓinさん！お久しぶりです。＾＾
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そんなことしたら輔住さん 投稿者：安部奈亮
投稿日：06月10日(土)23時37分24秒
石膏代だけで破産してしまいますよ（笑）
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復活！ 投稿者：輔住 投稿日：06月10日(土)23時26分37秒
おひさしぶりです。
今自宅から接続してます.
またこれからかきこみます。
ところで
＞宇宙のかなたからやってくるなら話は別ですが。（ウルトラマンが着陸した大変だ！）
そしたら話はかわりますが私はまず足型を取ります.
そして怪獣人形と足型があってるか確認します.（笑）。
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10億人（これで終わり） 投稿者：安部奈亮
投稿日：06月10日(土)23時25分10秒
そろそろ自分でもしつこい気がしてきたのでこれで最後に・・・
人間が飛び跳ねることの最大の弱点は，
地面に与える圧力がどうしたって，125g/平方cm以上にはならないことです。
20ｃｍ平方に50kgしか乗りませんからね。
10億人全員が上海雑技団並で，4人肩車をしたとしても，
500g/平方cmでやはり大した事はない。
市かも着地した衝撃は，全て地面に行くわけではなく，
人間自身にも吸収されてしまい，はなはだ効率が悪い。
やはり山崩れ並のエネルギーくらいしか生み出せそうにない。
そう言えば徳川幕府はその初期に，明の法律などの資料を沢山輸入しました。
徳川家康は朱元章を参考にしていたのかもしれません。
しかし朱元章の行った粛清は桁違いですが。
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きんたろうさまへ♪ 投稿者：ＪＵＮＡ 投稿日：06月10日(土)22時38分11秒
本当にこの度は、お騒がせして申し訳なかったです・・。
逃亡にも疲れて、戻る事にしました～。
こんな私ですが、これからも宜しくお願いしますね☆
ところで予告しておりました「仮装パーティ」なんですが
１１日（日）～１７日（土）に決りましたぁ！（時間は未定）
今回は「仮装ねるとんパーティ」です（笑）
素敵なカップルができるといいなぁって思います。(#^.^#)ふふっ（謎笑）
是非、オシャレな変装して来て下さいね！
待ってま～す♪
http://www08.u-page.so-net.ne.jp/dg7/mako-jun/top.htm
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ジャンプ（少年ジャンプじゃないよ、笑） 投稿者：きんたろう
投稿日：06月10日(土)22時11分21秒
の話は昔どこかで聞いた（読んだ）話です。
たぶん毛沢東の大躍進の頃のプロパガンダだったのではないかと思います＾＾；；
もしくはそれに踊らされていた人が書いた？？
当時の中国は自立を合い言葉に小学生の実験？？＾＾；；並のことを一所懸命宣伝していました。
はっきり言って彼らは科学をなめていましたね！！
V_(^O^)_V
さらにジャンプと言えば一週間前から鉄棒のぶら下がりや懸垂、逆上がりなどを始めました。
皆さんも一度トライされるといいですよ＾＾
これを始めてから肩こりや、首の疲れが無くなってきた様に感じています。
また、久しぶりにぶら下がってみると自分の体がなんて重いのだろうと感じました＾＾；；
フィジカル・トレーニングもとても大切だと思いました。
さらに、立ち幅跳びと垂直飛びをセットにしています。
理想体重に落とせばもう５センチ空中に浮かぶはずなのですが．．．すぐに落下してしまいます。
地球の引力に捕らわれています（笑）
立ち幅跳びもなかなか面白いですよV_(^O^)_V
話は変わりますが力の単位がニュートンになって数年経ちましたが私はキログラム／センチの方が
分かりやすいです＾＾；；
ニュートンは自然落下の場合だけの力の単位にして欲しい＾＾です。
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科学忍法！！火の鳥＾＾ 投稿者：きんたろう
投稿日：06月10日(土)22時06分42秒
千波子さん、こんばんは。
確かに鳳凰とは形は前は麟、後は鹿、頸は蛇、尾は魚、背は亀、頷は燕、嘴は鶏に似ているとあり
ました。
正にハイブリッドですね＾＾想像以上でした。
私は鳳凰とは手塚治虫先生の火の鳥をイメージしていました。
V_(^O^)_V
鳳凰の方が龍よりも原型をよりとどめている？？のは龍族の合体方法よりも圧倒的に相手部族をう
ち負かして来たからなのかも知れないですね？？
霊獣の中で龍が中心にあるのは治水に関係しているとの意見には全く同感です。
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ここは歴史のみならず…… 投稿者：魔異夢。
投稿日：06月10日(土)18時48分07秒
数字でももりあがるのかああ～～ひょへえええ～～
おみそれいたしやした……
で、普通の書き込みしかできない魔異夢。です。
本日の能登半島は、寒いです。
雨が静かに降っていて……
なんだか、みょうに、しんみりしています。
こんな時に飲むと美味しいお酒はなんだろうと
思います。ひとり酒って、好きだなあ～～
ぽやああんと、独り言言いながら、
ほろ酔いで……って、怖いですかね？？？？
あっ、数字、頑張ってください。……
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無題 投稿者：アトムボーイ１ 投稿日：06月10日(土)12時58分45秒
安部さん、リキが入って来ましたね。毎回着眼が面白いので楽しんでいます。
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計算の続き 投稿者：安部奈亮 投稿日：06月10日(土)12時10分52秒
土の上で振動しても，表土に振動を吸収されてしまいます。
従って，直接の振動だけで地震を起こしたい場合，
むしろ固い基盤岩がむき出しの場所で飛び跳ねた方が振動は遠くへ伝わります。
断層がある場所では，むしろ振動は断層の破砕体や，断層の小さなずれによって，
吸収されてしまう可能性があります。
ともさんのおっしゃる通り，小山分の質量だとしても，
せいぜい10ｍから落とすだけならそれほどのエネルギーにはなりません。
宇宙のかなたからやってくるなら話は別ですが。（ウルトラマンが着陸した大変だ！）
足の大きさだけで考えると１人20cm平方の場所が必要だとして，
1㎡上に25人，4㎡上に100人，10億人は100人の1,000万倍だから，
10×1000000だとして，平方根を取ると約3000ということで，6km四方に収まる。
6km四方というと，東海村や京都市の都心部と同じくらいでしょうか？
それが飛び跳ねればかなりの振動ですが（周辺部では），
地震というからには岩石が壊れなければならないが，
岩石はかなりの圧力を受けなければ破壊しないから，
やはり無理がある。
ウルトラマン並に100m数km単位で跳びはなれば話は変わってきそうですが。
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う～ん 投稿者：ともさん 投稿日：06月10日(土)10時33分47秒
ま、ヤナギダリカオになりきってかんがえると～。
ヒトがジャンプできるのって、どれくらいでしょうか。米粒をヒトの大きさにするとほんの何ミリ
だとします。そのほんの何ミリ上のところから米粒をひとつおとします。次に、部屋一面に数ミリ
上の場所から米ツブおとしたとして、人間が感じる程度のゆれはおこるでようかねー。
ま、米の大きさと体重の問題もあるだろうけど、小さい子や体重の軽いヒトやそれほどジャンプ
できないヒトを考慮すると相殺されてしまうでしょうね～。１００歩ゆずって仮に米つぶの重さを
２倍・３倍にしても結果は同じような気がするんですけどね～。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/
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まるで 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月10日(土)08時59分58秒
「空想科学読本」の世界ですな（笑）
空想科学読本はおもしろいけど、考えとして不可能なところがあった。
仮面ライダーの力はジャイアント馬場６ｏｒ７人分だから、
プロレスラー全員が力を合わせれば不要になる、とのこと。
でもそれって、１０キロの石と砂１０キロが同じ威力の凶器になるという意味だから、
計算上はともかく、実際になりたつはずがない。
グロンギの怪人は銃でも死なないのだから、レスラー何人いても倒せないよね。
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計算はしていないけど 投稿者：安部奈亮 投稿日：06月10日(土)00時54分03秒
10億人が飛び跳ねるよりも核実験1回分のエネルギーの方が大きいんじゃないかな？
計算をし直してみても，10億人の質量は所詮300m立法の花崗岩体と同じ
断層が支えている質量とは比べ物にならないですねやはり。
山崩れくらいは起こせるけれど地震にはならないでしょう。
ただし，10億人で一か所に集まって，一声に等間隔でジャンプしつづけたら，
揺れが増幅されて，地震を誘発する事はあるかもしれないですね。
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しまったあああ！ 投稿者：安部奈亮 投稿日：06月10日(土)00時44分09秒
一桁間違えてたああ！！！
10億人は5×10000000000kgだたうわああ
下の計算は日本人全員がジャンプしたら・・と言う話になってましたね。
地震だけなら電車が走るだけでも起こせますけどね，
10億人が頑張っても
ま被害を出すくらいの地震，断層が動くらいのエネルギーにはなりませんな。
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苦手な算数にチャレンジ 投稿者：千波子 投稿日：06月10日(土)00時30分37秒
安部さま、こん＠＠＠。
>>5×1000000000kgこれは一辺125m花崗岩体の立方体と同じ質量です。
ＮsとかＪっていうのは丸っきり苦手なんですけど、質量ってのは重さのことですね？
10億人の平均体重が40Ｋgとしたら、重さは4,000万tで、一辺125mの花崗岩の大きさ
は、195万立mですよね。
そうしたら花崗岩の１立mの重さは、約20tということ・・・じゃあないですよね？
>>かなりぐらついている活断層の上で100メートル四方正方形の中にみんな入って
100m四方正方形の面積は1万平mですから、4000万tの重さということは、１平mにつ
いて4000tの重さを１m上から落とすということになるのでしょうか？
丸っきり見当がつかないんですけれど、そんなに重くなくったって、１平mに40tの
重さがあれば地面はグラグラ揺れるんじゃないかと思うんですけれど、こんな計算
は駄目なのかしら？？
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5×1000000000kgとは？ 投稿者：安部奈亮 投稿日：06月09日(金)22時14分01秒
酔った勢いで検算を
10億人が
1m上から飛び降りると，運動量にして2.2×10000000000Ｎs
位置エネルギーは5×10000000000J
地球規模で見たらそれほど大きいエネルギーではないです。
5×1000000000kgこれは一辺125m花崗岩体の立方体と同じ質量です。
と言う事でみんなでジャンプして地震を起こすには
かなりぐらついている活断層の上で100メートル四方正方形の中にみんな入ってやらなきゃ無理かもしれないです
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鳳凰と竜・・・ 投稿者：千波子 投稿日：06月09日(金)21時23分28秒
きんたろうさま、こん＠＠＠。
>>一方、鳳凰とはガルーダをイメージさせるものです。
>>これはほとんど猛禽類そのもので竜のような「つぎはぎの合体動物」とは対極に位置するも
>>のです。これは遊牧民族をイメージしたものなのではないでしょうか？？
鳳凰ってオッチャンが鳳で、オバチャンが凰ですが、首は蛇・尾は魚・顎は燕・嘴は鶏・背中
は亀ですから、竜ほどでなくとも結構ハイブリッドかも？
私は中国におけるガルーダは、どちらかといえば「鵬」のような気がします。
でも、竜・鳳凰・麒麟・亀（玄武）等の霊獣が部族トーテミズム（ですよね？）の合体を暗示
しているというのは、ありうることでしょうね。
それから、中でも竜が特別な地位を持っているのは、大規模農業に欠かせない治水を象徴して
いるからだと思います。
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中国史２ 投稿者：きんたろう 投稿日：06月09日(金)19時42分31秒
中国では竜が聖なる印として特別視されていました。さらには皇帝の印でもありました。
しかしこの竜に対するものとして鳳凰の存在があります。
中国の竜とはいろいろな動物の合体した姿ですが、これは古代中国各地の部族がシャーマニズムを
信仰していた頃の名残なのではないでしょうか？？
世界の神話を見ると先祖が動物だった話はかなり多く存在しています。
つまり竜とはこれらの各部族が平和的な？？（戦闘が少ない状態）形で大同団結をしていった事を
表しているのではないかとの説があります。
私もこれは中国民族が農耕民族であるが故に可能だったと思っています。
日本においても大和の勢力は略奪形式よりも婚姻関係によるところが大きかったように思っていま
すが、これもやはり農耕民族の特徴なのではないでしょうか。
一方、鳳凰とはガルーダをイメージさせるものです。
これはほとんど猛禽類そのもので竜のような「つぎはぎの合体動物」とは対極に位置するものです。
これは遊牧民族をイメージしたものなのではないでしょうか？？
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そういえば 投稿者：きんたろう 投稿日：06月09日(金)19時36分34秒
中国の１０億人が１メートルの高さから同時に飛び降りると地震を起こすことが出来ると何かに書
いてありました？？？＾＾；；
これぞ恐怖の人的地震らしいです？？
でも本当でしょうか、笑？？（大嘘ですね、きっと）
平均５０キロ×１０億倍の質量が同時に地上に激突するのですから考えてみれば確かにこれはすご
い事ですね、世界史においても人海戦術の極致かも知れません、笑
でも力の単位とは面積も関係してきますから地震まではどうかなと思っています。
V_(^O^)_V
中国史を見ると金太郎飴のような印象を受けることが多いですね。
いろいろな王朝の興亡記がありましたが、これらの歴史は登場人物の名前が変わっているだけで
（まるでちょっとアレンジしただけで）ストーリーとしてはほとんど同じような感じがするのでは
ないでしょうか？？
大いなるマンネリとは中国史の事であると誰かが言っていました。
私も同じようなことを思っていたのですが、ある本には何と日本史こそが全く動きのない固定され
た歴史だとありました！！
つまり頂点に天皇を抱いた日本の歴史は全く変化がないということなのです？？
政権担当者が変わっただけで組織上は全くそのままだという見解らしいのです＾＾；；
幕府も臨時職が続いただけのことであるらしいです（爆）
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Ｓｉｎさん 投稿者：きんたろう 投稿日：06月09日(金)19時32分50秒
久しぶりですね＾＾
大坂から戻られたのですか？？
＞あまりといえばあまりな会社の対応に憤慨した為
このような場合はずるずると先延ばしにしていると結局損をするのは自分ですから適切な判断だっ
たと思っています。
もう少しでネット復帰ですね
がんばってください！！
V_(^O^)_V
てつろうさん、こんにちは。
ここのところ全国規模で地震が起きていますね。
はじめは北海道の有珠山でした。
ここはまだ収まったわけではありませんが。
関東でも最近ありましたし、石川県小松付近でも起こったばかりです。
九州でも阿蘇火山帯がありますから日本全国確かに火山国だと思います。
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おはようございます。 投稿者：てつろう 投稿日：06月09日(金)08時25分57秒
きんたろうさん
久しぶりです。(^-^)
そちらでも地震があったのですか？
九州は、熊本を中心に地震が発生しています。熊本には活火山の阿蘇山があるので
チョット心配になりますね、昨日震度２の地震があった時には工場の中に入って仕事
をしていたのですが、配管が破れたり、物が落ちたりしてこないかとチョット恐かった
ですね。(^^；）
台風のシーズンでもあるので自然災害には気をつけましょう。
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おお！ 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月09日(金)02時27分06秒
Ｓｉｎさんじゃないですか。しばらくですね（＾＾）
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ネット復帰間近？ 投稿者：Sin 投稿日：06月09日(金)02時09分49秒
とりあえず大阪からは引き上げました（あまりといえばあまりな会社の対応に憤慨した為）
ところで過去ログを見ていて思ったのですが、きがるのチャットも過去ログを
誰かが保存していたら・・・
う～ん、怖いですね（＾＾；
久々のゴミカキコですな
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何故か知らないが中国史に凝っている 投稿者：安部奈亮
投稿日：06月09日(金)01時33分41秒
堺屋太一氏が，日本人は古代中国はよう知っているけれど，宋より後は知らない
でも奈良時代の日本だけを見ても現在の日本が分からないように
古代の中国の知識ばかり知っていても中国を理解した事にはならない，
かえって誤解を生む元になる，と言ってました。
でも，春秋戦国から唐までの中華文明の方が普遍性は高いような気がしますよね。
宋は相当進んでいたようですね「亜近代」と言う呼び方があるそうです。
あまりにも他地域より突出しすぎてあだ花に終わってしまったらしい。
朱元璋と毛沢東はよく似ていると堺屋氏が書いてました，確かにそうかもしれない。
しかし私が中国史で驚いたのは，清の前期に数十年で人口が5倍になっているんですね（戸籍上）
税金を安くしたとたんに人口が急増したそうでそれまで隠れていた，
今の中国も実は15億人くらいいるかもしれませんね。
中国全土がモータライゼーションしたら，地球環境は破滅しますな（笑）
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何か知らないが今週は疲れました 投稿者：安部奈亮
投稿日：06月09日(金)01時19分44秒
突然暑くなったからでしょうか・・・
でもここ2週間でだいぶ本業の方は進みました（えっへん！）
明日は一人で静かにお酒を飲みたいな。
ここ1月ほど大勢でわいわい飲んでばかりだった（勿論それも楽しい）。
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安部さん 投稿者：きんたろう 投稿日：06月09日(金)00時52分10秒
残念ながら詳しいと言うわけではありません。
陳先生は神戸（？？）出身でしたね。
確かに文化大革命は説得運動と書かれていました＾＾；；
今にして思えば文化大革命とはかなり強引な説得運動でしたね。
（と言うより単なるヒステリー状態の破壊活動にしか過ぎない）
大地の子などを見るとあの民族が唐の時代とは全く別のものなのではと思ってしまいそうです＾＾；；
華僑たちにとって本貫地に対する望郷の念の大きさは私たちが感じる以上のものなのかも知れません？？
ジレンマこそが華僑を理解するキーワードの様に思っています。
清朝末期の中国は確かにひどかったと思います。
でもそれは今の基準によるものでしょうから中国２０００年の歴史の中でみると当たり前の状態と
もいえる様にも思っています。
ひどいと思うのは征服王朝である清の後継者としての現政権があれだけの面積を支配していることです。
歴史的に見ると漢民族の領土とは隋の領土と理解しています。
これは大体日本の１０倍くらいになります。
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司馬遼太郎さんと陳舜臣さんの 投稿者：安部奈亮
投稿日：06月08日(木)23時19分20秒
中国に関する対談の本を読んだのですが，なかなか面白かったです。
2人とも西域や遊牧民が好きなみたいですね，司馬さんなんか心情的にはモンゴル人になっている。
1978年に出た本なのですが，あの2人でさえも文化大革命に関しては変なこと言っていました。
かなり情報が歪められてたのかなあ，それとも清朝末期の中国と言うのはよっぽどひどかったのだろうか？
陳舜臣さんは日本生まれだったのですね。
そう言えばきんたろうさんは詳しいのでしょうか？
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巷のおろちさん 投稿者：きんたろう 投稿日：06月08日(木)22時02分44秒
初めまして。
まいまいさん、有り難うございます。
まいまいさんも、Ｔｏｓｈｙさんもゴールド免許なのですね＾＾
ちなみに私もゴールドです
V_(^O^)_V
アトムボーイ１さん、シートベルト一回でゴールドがダメになるのですか？？
厳しいですね＾＾；；
安部さん、免許取得は学生のうちに取っておいた方が無難です。
それにしても最近はずいぶん高い話を聞いてびっくりです。
ｎ’ｚさんが太鼓判を押してくれるなら一安心ですね＾＾
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過去ログ 投稿者：きんたろう 投稿日：06月08日(木)22時00分39秒
を１７－１９までまとめました。
後半はいい加減疲れてきたので反対からまとめてあります。
ところどころ抜けています＾＾；；
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運転免許 投稿者：安部奈亮 投稿日：06月08日(木)13時43分36秒
免許を取るための資金が先月やっとたまりました
さあ教習だ！と行きたいところですが、大学院の入試があるからまだ先です。
来年の春休みかな
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ゴールドカード 投稿者：アトムボーイ１ 投稿日：06月08日(木)13時23分27秒
私も一回だけゴールドカードを取りましたが、そのあとシートベルト不着用で
ブルーになってしまったのでした。
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気まりでしょう！ 投稿者：ｎ’ｚ（もんじゃの人）
投稿日：06月08日(木)12時36分48秒
ドラクエ７は８月２６日発売決定
あれだけＣＭもやってるし間違いなしですよ！！
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ゴールド免許 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月08日(木)11時26分48秒
をとれるということで、更新は５年後！にきまってすぐ、会社の命令で大型免許を取りました
ゴールド免許が、半年で更新とは。。。。。。
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きんたろうさん 投稿者：まいまい 投稿日：06月08日(木)10時57分04秒
おはようございます。
すみません、曖昧なこと書いちゃって
「Ｙａｈｏｏ！」と「２ちゃんねる」です。
わたしもゴールド免許なのだ～（自己満！）
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音楽会 投稿者：巷のおろち 投稿日：06月08日(木)03時28分32秒
おい
おまえ
聞いたか？
おまえだよ
その
ハゲ
この音楽会なんだけど
すごいやつが来るんだ
なんと
尻筋拡大縮小技を使った
ま、良いか
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ちょっと 投稿者：きんたろう 投稿日：06月08日(木)00時07分19秒
日本酒を飲んだだけなのですが猛烈な眠気に襲われています。
早くねろという事なのでしょう＾＾
ハンドメイド梅酒も美味しそうですね＾＾
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梅酒を漬けました 投稿者：安部奈亮 投稿日：06月07日(水)23時49分58秒
近所のスーパーで材料が安売りしていたので，友達と一緒に5リットル瓶2個分つけました。
梅がプカプカ浮かんで，何だかかわいいです。
秋がとても楽しみ。
他にもイチゴと夏みかんとか漬けてみようかな
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以前川崎大師に 投稿者：安部奈亮 投稿日：06月07日(水)23時37分51秒
厄落としに言ったときですが，お坊さんが絢爛豪華な服を着ていて，道具もきらきらで，音楽も荘厳で驚きました。
でも宗教って，そう言う楽しさや美しさも大事ですよね。
最初仏教を取り入れた人もそこらへんに魅力を感じたのだと思う。
私は日蓮宗の法事に出ると何だか笑い出しそうな気持ちになり，
真言宗の法事に出るとやたらと眠くなります。
お経のリズムですかね。
それにお経というのは，元々インドでは詩の形式で書かれています，
これに節をつけて読めば，きれいな歌になるのでしょうねきっと。
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オズの魔法使い 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月07日(水)22時54分04秒
では、家がそのまま飛ばされますが、竜巻が起こると実際にあるそうなのですよ。
中学生の時、学校の倉庫の屋根（トタン）が大風でばりばりっとはがれたことがあります。
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月子さん 投稿者：きんたろう 投稿日：06月07日(水)22時22分08秒
ゴールド免許取得おめでとうございます！！
やりましたね
V_(^O^)_V
何はともかく安全運転が一番ですよね！！
私は昨日右前輪タイヤのホイルキャップを盗まれてしまいました？？（と思う）
ディーラーに聞いたところ１万円はするらしいとのことでした(T.T)
空さん、久しぶりですね｀｀
シュメールですか？？
残念ながら全然詳しくないです。（シュメール文字くらいしか知らない、＾＾；；）
遊びに行きますので教えてくださいね。
まいまいさん、こんばんは。
＞株価で有名な某掲示板とか、ＧＷ中の事件で一躍有名になった某掲示板で
全然分からないのですが見に行きたいですね。
アドレスを教えていただけますか＾＾
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免許♪ 投稿者：月子 投稿日：06月07日(水)21時05分24秒
お久しぶりです～。
今日、免許の書き換えに行ってきました(^o^)
ゴールドになったぞ～！！ あんまり乗ってないからだけど(笑)
５年書き換えに行かなくて済むかと思うと、楽でいいかなって思いました(笑)
おまわりさんを見つけたら、すぐにシートベルト！がモットーです(笑)
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インド洋 投稿者：きんたろう 投稿日：06月07日(水)18時47分32秒
のダブル・サイクロンの威力なのでしょうか？？＾＾
インド洋からエチオピアまで吹き上げられて飛んでいくというのはすごすぎますね＾＾；；
貨物飛行機から落ちたと考えた方があり得るような気もしますね＾＾
ともさんの書き込みを読んで思ったのですが、信仰にも環境差が出てくるのは当然かも知れませんね？？
それにしても娯楽と結びついて広まったのではないかという発想はものすごいと思います。
娯楽から組織化のパターンは確かに日本の鎌倉仏教にありますが、明るさが違うような印象です＾＾
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こんにちは 投稿者：空 投稿日：06月07日(水)17時53分27秒
きんたろうさん
シュメール関係お詳しいですか？
今こちらで風の神について情報を集めているのですが・
シュメールの風の神はエン・リルと呼ばれていたようですが
何か知っていれば教えてください(^^)/
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いろんな掲示板 投稿者：まいまい 投稿日：06月07日(水)15時27分38秒
こんにちは、お久しぶりです。
アトムボーイ１さん、きんたろうさん、
株価で有名な某掲示板とか、ＧＷ中の事件で一躍有名になった某掲示板で
易姓革命とか天皇制とか邪馬台国とか、いろいろとやってますね。
みなさん、詳しくてびっくりです！
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魚が降ってくることは 投稿者：安部奈亮 投稿日：06月07日(水)13時10分36秒
たまにありますよ、つい2,3年前日本でもあったはずです。
とてつもない上昇気流や下降気流がそういうことを巻き起こすことはあります。
魚が降ってくるくらいならいいんですが、飛行機が降ってきたり、船がひっくり返されるのは困り者です。
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きんたろうさん 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月07日(水)01時28分10秒
応援ありがとうございました。さらさん（女の子です）は芥川の大ファンらしくて、
前にメールを何度かくれたのです。うちの掲示板は初登場！ということで、
さっき（１０時ごろ）もメールが来ていましたが、レスが来たのがうれしいといっていました。（＾＾）
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Ｍａｙｏさん 投稿者：きんたろう 投稿日：06月07日(水)01時19分08秒
お帰りなさい。
楽しい旅行になったようですね＾＾
何はともかく無事に帰ってきて良かったです。
Ｔｏｓｈｙさん、見ましたよ。
彼（彼女）は中学生なのですか？？
中学生でインターネット！！いいですよね＾＾
ともさんの書き込みはとても面白いです＾＾
村祭りを急に思い出しました（笑）
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エチオピアの魚降り 投稿者：勇者ロト 投稿日：06月07日(水)01時14分52秒
は、スポーツ新聞の記事です。
インド洋で発生したサイクロン（仮面ライダーのバイクではなしに）に巻き上げ
られた魚がエチオピアの上空まで飛んできたらしい？？？
こんなことってあるんでしょうか？？
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体力 投稿者：Ｍａｙｏ 投稿日：06月07日(水)00時17分15秒
いやー仕事より遊びの方が体力使うなと思った旅行でした。
でも昨日あたりからやっと仕事モードに身体が
戻ってきました。
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中学生 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月07日(水)00時06分17秒
が、作文の書き方を教えてくださいときました。
国語の先生ではないＴｏｓｈｙにはむずかしいところです（笑）
みなさん、相談にのってあげてください♪
http://www60.tcup.com/6010/toshy.html
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インドの神々 投稿者：ともさん 投稿日：06月06日(火)22時31分02秒
きんたろうさん。こんちゃ。
私は宗教には詳しくないです。でも、マレーシアのヒンズー教の聖地とかネパールを歩くと神々
の多さがわかります。でも、これは「GOD」なのかなーと思うのですよ。
例えば、カトマンズでは寺に洗濯物なんか平気でかけたりしたり、国民の処女の中からその年の
「霊的なもの」（うーん。うまくいえない）を選んだり、宗教が生活と密着してるんですよね。
極論だけど、ウルトラマンの怪獣や仮面ライダーの怪人みたいな、信仰というより娯楽性のある
一種のスタイルとして広まったんじゃないかなと思うんですよ。
何万年後かに、「ピカチュー」のぬいぐるみや書物が発見され、それはTVという当時の娯楽の信仰
とされた。しかし、TVばかり見ているコドモに制裁のビームを放ち、日本中のコドモの精神を狂わした。それは、アメリカに伝わるのだが、一部では弾圧運動がおき・・・・。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/
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Cafeおねｰさん 投稿者：きんたろう 投稿日：06月06日(火)20時03分15秒
こんばんは。
確かに女性は髪の毛が多い？？ですから大変ですよね。
服部さん、こちらでは久しぶりですね＾＾
まだ旅行中ですか？？
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勇者ロトさん 投稿者：きんたろう 投稿日：06月06日(火)19時14分55秒
＞空から魚が何万匹もふってきたらしいです
一体何があったのでしょうか？？
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更新予定 投稿者：きんたろう 投稿日：06月06日(火)19時12分25秒
を書いておかないと忘れそうです＾＾；；
まず、杜子春の世界へ・随唐の成立編は唐の成立を持って完了します。
たぶんあと１，２ページだと思います。でもこれでやっとプロローグが終わる段階なのです＾＾；；
その後は主に春秋時代における竹林の七賢付近をかすめて？？神仙思想に触れる予定です。
さらに（たぶん？？）漢の時代の原始的な道教にまで行くはずです。
このあたりでインドの八百万の神々の影響に触れる予定です。
そして芭蜀地域における三星遺跡にも追求したいと思っています。V_(^O^)_V
この道教の影響が常世の国思想として日本に伝わったと話が進むはずです？？
結末は常世の国思想が常陸の国に反映されていると結びつける（無理矢理、笑）つもりです。
でもはっきり言って企画倒れの可能性大です（笑）
さらに藤原氏の追求編では藤原氏が中臣氏のフランチャイジーだとの仮説の基に「藤原」の名前の
根拠に迫るつもりです＾＾？？
将門編では招請婚による幻想の血統と言った観点で進めるつもりです。
ここにおいて系譜に対するある一定のモデルを見ることが出来るのではないかと思っています。
この時代は私自身としてもとても楽しみにしています。
ここで将門が騎馬軍団を中枢に置いていたとの観点から奥州との繋がりを重視しようかなとも思っ
ています。
さらに佐竹氏編は三成との関係を重点的に見ていこうと思っています。
敵の敵は味方であるから豊臣を選んだといった矮小化した見方ではなく織田、豊臣の破格の実力を
見抜いた点を強調して進めようと思っています。
そしてこのような観点からすれば佐竹義重の判断力は東国一だったのではないかと思っています。
はっきり言って伊達政宗など洞察力において比すべき相手ではないと＾＾；；
かなり無謀な意見になるのではと思っています。（笑）
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エチオピア 投稿者：勇者ロト 投稿日：06月06日(火)19時05分02秒
では空から魚が何万匹もふってきたらしいです。
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安部さんの 投稿者：きんたろう 投稿日：06月06日(火)19時04分49秒
尊皇思想の研究５－８をアップしました。
古代ヨーロッパ史との対比などがあってとても読んでいて楽しい内容です＾＾
全角半角を多少変更してあります＾＾
アトムボーイ１さん、こんばんは。
むこうではちょっと寂しかったのですがこちらでは千波子さんの論陣を見ることが出来て良かった
と思っています
V_(^O^)_V
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繋がり難い時あり 投稿者：服部 明子 投稿日：06月06日(火)16時23分32秒
tcupは時々全くつながらない時があります。
もう大丈夫のようですね。
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書き込み不能？ 投稿者：勇者ロト 投稿日：06月06日(火)13時16分42秒
そんなことがあったのですか！
昨日は永遠の仔を観てすぐに寝てしまいました。
一昨日の深夜にひさしさんとメールでチャットしたのが響いたようです。
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昨夜は 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月06日(火)12時26分43秒
池内さんのところも書き込み不可能でしたよ
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昨日は 投稿者：きんたろう 投稿日：06月06日(火)11時59分04秒
掲示板に書き込みが出来なくなってしまいかなり焦りました＾＾；；
あのように弾かれたのは初めてのことでしたた。
ちょうどアトムボーイ１さんの少し後からのようです？？
ちなみに私のところは書き込み拒否（理由は不明）でしたが井沢ＢＢＳは開くことも出来ませんで
した！！
ネットが特に混んでいた？？のでしょうね。
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髪 投稿者：Cafeおねｰさん 投稿日：06月06日(火)02時08分34秒
> 女性の方が髪の毛では悩みが少ないのでしょうね？？
女性の場合は、量の多い少ないということより、形（髪型）の方が気になる問題かな。
雨の日は嫌いです。だって髪が爆発してるから・・・(^_^;)．
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易姓革命 投稿者：アトムボーイ１ 投稿日：06月05日(月)20時41分20秒
そうでしたね。確かにしぼんだ、という印象で。
Ａｗａｊｉさんとかのレスが入るかと期待はしたのですが。しかし、その分、こちらには
千波子さんという大型の論客が登場して、議論もされましたので良かったですね。
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アトムボーイ１さん 投稿者：きんたろう 投稿日：06月05日(月)00時08分07秒
こんばんは＾＾
やはり三島とは三島由紀夫だったのですね。
話題がＳＦ系（ＵＦＯネタ）だったものですからまさかと思ったのです．．．＾＾；；
あっちにちょっと書き込んだのですが薩摩さんとｔａｋａｔｏｋｕさんからのレスだけで萎んで
しまいました＾＾；；
MIKELさん、もぎってくっつけると確かに言いましたね＾＾（懐かしいです）
確かに親子なので似ているところもありますよね＾＾
安部さんの家系は髪の毛が柔らかいのですね。
女性の方が髪の毛では悩みが少ないのでしょうね？？
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安部さんお帰りなさい！ 投稿者：アトムボーイ１
投稿日：06月04日(日)23時52分34秒
勉強の方大変ですか？
どうかこちらのページにも書きこんでください。
ＢＢＳの方も最近めっきり寂しくなりました。
きんたろうさんへ、
小説家の三島といえば、三島由紀夫のつもりだったのですが、最近新人も多いようですからね。
失礼しました。ＵＦＯネタはすぐ終わってしまいましたね。
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顔つきも 投稿者：MIKEL 投稿日：06月04日(日)23時46分18秒
歳をとるにしたがって 変わってくるようですよ。
私は、母親似だと思っていました。我が地方の
言い方をすると
「もぎって、くっつけたよう」（いわゆる、うりふたつの
意）
だったのですが、最近は 父を知っている人に会うと、「お父さんかと思った」とか
よく言われます。きんたろうさんも、そのうちお父上に
似てきますよ きっと！
http://members.tripod.co.jp/MIKEL/WebData/index.html
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わが一族は 投稿者：安部奈亮 投稿日：06月04日(日)23時30分56秒
頭髪の残量を見れば一目瞭然です。
万物自然の法則に逆らわぬ事こそ肝要と私も既に諦めています。
最近心なしなか生え際の後退が・・・
勉強が忙しくて,御無沙汰いたしておりました。
これからはこのような調子が続くと思います。
きんたろうさん原稿のほうよろしくお願いいたします。
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系譜とＤＮＡによる顔のつくりについての考察（笑） 投稿者：きんたろう
投稿日：06月04日(日)23時12分26秒
人類の先祖を遡ると民族、人種の違いを越えて遙か太古の時代にはアフリカ大陸にあった事が証明
されているそうですね。
我が家の場合を例にとってみると私の祖父と伯母の息子である私の従兄弟とは顔つきが瓜二つで誰
が見ても直径だなと分かるくらいです。
ちなみに父の顔は（彼の）母親似なのですが何故か別の甥とはそっくりです＾＾；；
私は母親似で父には似ていないと思います。
さらに私の子供（男の子）はママ＾＾；；のバーちゃん＾＾にまたまたそっくりなのです。
つまり我が家では代ごとに顔つきが全然違っている？？（少なくとも父親似ではなく母親似？？）
なのです。
つまり血液的流れから見ると〇〇家血統の概念がいかに空想的産物の生み出したものかを感じるの
です。（笑）
もっともその家に代々伝わるエトスの存在は別のものだと思っています。
あれま＾＾、天地神さん。
間違い変換でした。
そう言えば能登の方はあまり地震について聞かないですね？？
ガスや水道の配管もかなり切れたりするでしょうから二次災害が大変でしょうね？？
ＹＵＥさんのように私ももう一度旅行をしてみたいです＾＾
将軍家の顔の形も瓜実顔へと変化していったようですね？？
さらに平均身長も戦国時代の方が高かったとのことです。
安部さん、メールを確認しました＾＾
明日アップ出来ると思います。
今日はちょっと飲んでいるので頭が痛い＾＾；；
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虫歯予防デ－ 投稿者：kituno-i 投稿日：06月04日(日)22時04分07秒
何年か前に、歯医者さんからお借りして、徳川家の菩提寺である「増上寺」と
「寛永寺」の墓所改修の際、徳川歴代将軍の頭蓋骨を人類学、解剖学から分析
した本を読んだことがあります。
寛永寺の二代将軍秀忠の頭蓋骨は、顎の骨格がしっかりしており、奥歯までし
っかり残っていましたが、増上寺の十一代将軍の家斉になると顎が細く、歯も
虫歯などでぼろぼろでした。
秀忠は戦国時代を生き抜いてきただけあって、固い物でもバリバリ食べ、体を
鍛えていたので、顎もしっかりしていました。でも、十一代将軍の頃は、鍛え
ることもなく、柔らかい物ばかり食べていたので、顎も貧弱で虫歯になりやす
かったようです。
参考までに側室達の頭蓋骨の写真も掲載されていたのですが、江戸も中期を過
ぎた頃の側室全員に、歯が一本もない！
わざと抜いたらしいのですが、中には虫歯や歯槽膿漏のために抜けてしまった
方も多いようです。歯が抜けるから食べられない、故に脚気になる、という健
康上最悪の状況にあったようです。
九代将軍家重の歯は、奥歯が異常に摩耗していました。
これは、絶えず歯ぎしりをしていたことを示しています。
言語障害のあったとされる家重。頭蓋骨もそのことを立証しているそうです。
歯は命。虫歯の方は、しっかり治しましょう！！
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地震、大丈夫でした？？ 投稿者：魔異夢。
投稿日：06月04日(日)15時28分58秒
きんたろうさん、みなさん、こんにちは！
むかーし、昔、奥能登にも地震がありました。
その時には、三女をおんぶしていたので、転ばないように
柱にしがみつくのがやっとでした。
あんな時って、いくら冷静にガスの元栓とか閉めろって言っても
ああた、揺れてるから、真っ直ぐにあるけんちゅうに！！
被害は、冷蔵庫の上にぽんとのせていた、美濃焼のお気に入りの
コーヒーカップセット……落ちて無惨（；－；）
大事なものは、大切にまめにしまっておきましょう^^;;
しかし、YUEさん、トルコにもいたの？？？
http://www3.nsknet.or.jp/~maimu/
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みすったです(^^ゞ 投稿者：天地 神 投稿日：06月04日(日)03時15分30秒
河合じゃなく、かわいいです～
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天地神さんの 投稿者：きんたろう 投稿日：06月04日(日)01時25分58秒
２号店は河合らしくて感じがいいですね＾＾
ところでいままで「てんちしん」さんと思っていたのですが「あまち」さんですよね？？
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リモートホストに 投稿者：きんたろう 投稿日：06月04日(日)01時23分39秒
私のアクセスポイントを反映させようとしているのですがまるでプロキシがかかったようになって
います？？
どうしてなのかな？？
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ちょっと 投稿者：きんたろう 投稿日：06月04日(日)01時20分53秒
接続の方法を変更中です。
と思ったらまた地震がありました。
たった今です。
余震ですね？？
YUEさんは阪神大震災の時三宮にいたのですか？？
私の友達はピアノが頭をかすめていったと言っていました。
トルコの大地震もすごかったですよね。
勇者ロトさん、私の方は大丈夫です。
ご心配をおかけしました。
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こんちゃ～♪ 投稿者：天地 神 投稿日：06月04日(日)01時18分59秒
きんたろう殿、２号店へのカキコあんがと～（^｡^)ｖ
チョ～ト、かわいすぎたかも（＾＾ゞ
また、言われるな～性別（笑）
http://user2.allnet.ne.jp/tentijin/
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こんばんわあ 投稿者：YUE 投稿日：06月04日(日)01時02分22秒
うちの仕事。。。よくわかんないでしょ？
やってる本人もわかりません（笑）
地震があったんですか？！
私は地震を呼ぶ女（自称）です♪
大阪で生まれ育って人生の大半をここで過ごしてるのに
寄りによって大震災があると現場にいるんですよね～
阪神淡路大震災の時は神戸三宮で１人暮らし･･･
トルコ大震災の時は前日からイスタンブール滞在･･･
それでも死なない私って･･･不死身？
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地震 投稿者：勇者ロト 投稿日：06月04日(日)01時00分49秒
関東は凄かったのですね。
こちらではわかりませんでした。みなさん被害はありませんでしたか？
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５．８ 投稿者：きんたろう 投稿日：06月04日(日)00時26分06秒
鹿島沖付近の大きな地震でしたね。
かなり大きくてびっくりしました。
千波子さん、説明を有り難うございました。
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千葉県の皆さん 投稿者：kituno-i 投稿日：06月03日(土)20時58分20秒
地震、大丈夫でしたか？
こちらでも、かなりの揺れを感じました。
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一宮・・・ 投稿者：千波子 投稿日：06月03日(土)20時47分01秒
きんたろうさん、こん＠＠＠。
>>これからすると鳥取県には同じ名前の神社が一宮と三宮になっているということですよね！！
>>これは珍しい現象なのでは？？それともこのような事は一般的なのでしょうか？？
延喜式では鳥取県（因幡・伯耆）に５６座が掲載されていますが、因幡の大１座、小４９座に
たいして伯耆には僅かに以下の小６座しかありません。
一宮 倭文神社[シトリ] 鳥取県東伯郡
二宮 大神山神社[オホムワ]鳥取県西伯郡
三宮 倭文神社[シトリ]鳥取県倉吉市
國坂神社[クサカ]鳥取県東伯郡
波々伎神社[ハハキ]鳥取県倉吉市
形神社[ムナカタ]鳥取県米子市
ですからこれは伯耆に６座しかなく、そのうち２座が倭文神社ということから生じた珍しい現
象で他にはないと思います。特に大和（大１２８座、小１５８座）や出雲（大２座、小１８５
座）のような神社過剰国ではありえないことでしょう。
もともと一宮制は、10世紀以降に国司の参拝順序として定められたようですが、あまり明確
な制度ではないので、二宮以下はよくわからないことも多いようですね。
それから常陸は大７座、小２１座で、三ノ宮は吉田神社（水戸市）とされています。
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安部さんは 投稿者：きんたろう 投稿日：06月03日(土)09時46分34秒
勉強に没頭しているのかも知れませんね？？
ちょうど１年前のログをようやくアップしたところですが、やはりこの時期安部さんは旅に出ていた
ようです？？＾＾
ところで、昨日の「くいず」を見ましたか？？
わたしは見逃しました＾＾；；
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石鎚山 投稿者：勇者ロト 投稿日：06月03日(土)09時21分16秒
「死国」「永遠の仔」と｢石鎚山」がでてくる映画やドラマをみたら、何だか石鎚山
に登ってみたくなりました。坂東眞砂子の「死国」を読むと「鎖」を伝って山を登る
シーンが出てきますが、鎖が繋がっているということは鎖を繋げた人がいるという事
ですから、「すごいなぁ」と感心してしまいます。
なぜ、急に石鎚山かというと古くからの友人が「永遠の仔」に刺激されて昨日から登
りにいっているらしいのです。何と影響を受けやすい人なんでしょう（笑）
えっ「さびしんぼう」を見て尾道にいった奴が言うなって？これは失礼しました（自爆）
「類は友を呼ぶ」のでしょうか？？ヽ(｡_ﾟ)ノ
んばば んばんば （爆）
ところで、安部さんを最近お見かけしませんね？
もしかして安部さんも石鎚山？
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千波子さんの 投稿者：きんたろう 投稿日：06月03日(土)01時12分47秒
昨日の倭文神社のデータを見ていたふと疑問が湧いてきました。
＞倭文神社[シトリ]
倭文神社[しどり]「建葉槌命、下照姫命、事代主命、建御名方命、少彦名命、天稚彦命、味耜
高彦根命」伯耆国の一ノ宮である。創立当時当地方の主産業が倭文（しづおり）の織物であっ
たので、倭文部の祖神健葉槌命に当地と関係の深い下照姫命を加えて祭神としたものである。
建葉槌命と下照姫命とをつなぐ記録はないが、当社周辺には下照姫にまつわる伝承が多い。
鳥取県東伯郡東郷町宮内754
＞倭文神社[シトリ]
倭文神社[しどり]「經津主神、武葉槌命、下照姫命、伊弉諾命、伊弉册命、譽田別命」
伯耆三ノ宮。鳥取県倉吉市志津209
＞倭文神社[シトリ]
倭文神社[しとり]「經津主命、武甕槌命 配 武葉槌命、大己貴命」
鳥取県鳥取市大字倭文字家ノ上548-1
これからすると鳥取県には同じ名前の神社が一宮と三宮になっているということですよね！！
これは珍しい現象なのでは？？それともこのような事は一般的なのでしょうか？？
また、建葉槌命と武甕槌命は少なくとも字を見た限り似ていますよね！！
建葉槌命が活躍した場所は今の日立市大甕町の付近のようです。
ひょっとしたら、タケミカヅチの「甕」の字はこの場所と深い関係があるのかも知れませんね。
神様のお名前については千波子さんの言われるように何らかの法則性があるのでしょうね＾＾？？
そういえばどこかの小学校では子供たちに蚕を育てさせることをするようです？？
MIKELさん、ローカルな話題は大歓迎ですV_(^O^)_V
ともさん、鬼怒川を調べてみると
＞栃木県北部の帝釈（たいしゃく）山脈に発しとありますから
何種類かの意味を重ねている様な感じもを受けます。
コテキンさん、ひさしぶりですね。
遊びに行きますね＾＾
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おひさです 投稿者：MIKEL 投稿日：06月02日(金)22時27分42秒
きんたろうさん、ごぶさたしてます。ちょっと
見ないと このページは ドンドン
進んでしまいますね！ 「鬼怒川」が出てきたので カキコさせていただきます。
『鬼怒川で産湯をつかい…』（寅さんふう、、、笑）育ちました。
私は、千波子さんのおっしゃるように、鬼怒川の氾濫に
苦しめられた農民？の 子孫です。
私の住む 地域には 私が子供の頃は たくさんの池というか
窪地が ありました。
それは、鬼怒川の水が増えた時に 防御の為に
そこの 土を掘っていわゆる土嚢にした
なごり だそうです。「ＯＯ河岸から、ＯＯ見れば
破れ障子の 穴ばかり！」と揶揄されるほど
しょっちゅう 水害にあって困窮していたようです。そのため、曲がりくねった川をずっと前に
まっすぐに 改修したようです。私の記憶には
おかげさまで氾濫はありません。
父が昔、鬼怒川に 飯の種をいただいていたので、本当に自分の庭のような親しみがあります。
それはそうと、その鬼怒川で ８月に「Ｅボート」という小船を使って
漕ぎ競争が 開かれます。
参加制限なし（ただし、競技中は アルコール厳禁 安全の為）
１チーム10人 楽しい 1日ですよぉ！ クルクル回って前に進まないチームもあります。
地元中学生のチームはもちろん 遠方や県外からの参加もあります。
きんたろうさん、ごめんなさい。地元の 宣伝をしてしまいました。
まずかったら削除してください。
ともさんさん このへんは 「絹」の産地でもありますよ。子供の頃は、人間より蚕のほうが
大切にされました。床の間のある部屋の畳をあげて、寒ければ
炭を 焚いて、人間は
裏部屋で暖房無し。桑の実もいっぱい食べました。
http://members.tripod.co.jp/MIKEL/WebData/index.html
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神様のお名前・・・ 投稿者：千波子 投稿日：06月02日(金)22時25分52秒
きんたろうさま、こん＠＠＠。
ところで、この建葉槌命という神様のお名前ですが、これらの神社ではつぎのように分類でき
ますね。つまり建（健・武）系と天系（葉系と羽系、そして槌系と雷系）です。
そしてこれらは、おそらく出典である「日本書紀＝建系」が国譲神話の武神としているのに
対して、「古語拾遺＝天系」が岩戸神話の産業神としている差のように思うんですが、どち
らが古形なのかチョット面白いですね。
（中国地方→東海道が建系、近畿地方→東山道が天系という感じも？？）
建葉槌命・・・茨城県那珂郡、鳥取県東伯郡
武葉槌命・・・鳥取県倉吉市、鳥取県鳥取市
健羽雷神・・・静岡県富士宮
天羽雷命・・・奈良県北葛城郡
天羽槌命・・・兵庫県朝来郡、京都府舞鶴市
天羽槌雄神・・三重県鈴鹿市、山梨県韮崎市、群馬県伊勢崎市、京都府与謝郡
倭文神・・・・静岡県三島市
日本書紀（神代下 第九段）
於是、二神（経津主・武甕槌）誅諸不順鬼神等、（一云、二神遂誅邪神及草木石類、皆巳平
了。其所不服者、唯星神香香背男耳。故加遣倭文神『建葉槌命』者則服。故二神登天也。倭
文神、此云斯図梨俄未。）果以復命。
古語拾遺 （日神石窟幽居）
爰、思兼神、深思遠慮、議曰・・・令『天羽槌雄神』（倭文遠祖也）織文布。
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久し振りです。 投稿者：コテキン 投稿日：06月02日(金)08時44分06秒
みなさん、久し振りです。
うちのＨＰで知識人のアンケートを行ってますので
ご協力御願いします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4009/
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ありがとうございます 投稿者：ともさん 投稿日：06月02日(金)06時18分23秒
千波子さま。おしえていただきありがとうございます。
川が氾濫したという話はききません。ただ、鮭の密猟がさかんであるとこです（これはまったく
関係なし）
某ＲＰＧで絹というキャラのいわれが鬼怒ということをちと思い出しまして・・・・・。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/
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V_(^O^)_V 投稿者：きんたろう 投稿日：06月01日(木)23時08分28秒
すごすぎます！！
実は先ほどインターネットブーメランのフォルダを作っていたのですが失敗してしまいました。
１時間近く繋いでいてもデータがまとまらなかったのです＾＾；；
これから内容を読みます＾＾
千波子さん、有り難うございました。
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倭文神社・・ 投稿者：千波子 投稿日：06月01日(木)22時59分55秒
きんたろうさま、こん＠＠＠。
>>ところが倭文神社が鳥取にもあることが分かりました。祭神も同名なのですが同一人物？？
>>の可能性もあるのでしょうか？？
こういう時には、検索が絶大な力を発揮しちゃいます。以下に類似神社（延喜式内社です）を
ご紹介いたします。
靜神社[シツ]（名神大）
靜神社[しず]「建葉槌命 配 手力雄命、高皇産靈命、思兼命」二ノ宮。
倭文[しどり]の縮まった名、麻布生産にかかわる。この地は水戸から奥州に通ずる棚倉街道に
面し、交通の要地である。茨城県那珂郡瓜連町大字静字帝青山２
倭文神社[シトリ]
倭文神社[しどり]「建葉槌命、下照姫命、事代主命、建御名方命、少彦名命、天稚彦命、味耜
高彦根命」伯耆国の一ノ宮である。創立当時当地方の主産業が倭文（しづおり）の織物であっ
たので、倭文部の祖神健葉槌命に当地と関係の深い下照姫命を加えて祭神としたものである。
建葉槌命と下照姫命とをつなぐ記録はないが、当社周辺には下照姫にまつわる伝承が多い。
鳥取県東伯郡東郷町宮内754
倭文神社[シトリ]
倭文神社[しどり]「經津主神、武葉槌命、下照姫命、伊弉諾命、伊弉册命、譽田別命」
伯耆三ノ宮。鳥取県倉吉市志津209
倭文神社[シトリ]
倭文神社[しとり]「經津主命、武甕槌命 配 武葉槌命、大己貴命」
鳥取県鳥取市大字倭文字家ノ上548-1
倭文神社[シトリ]
加佐登神社に合祀[かさど]「日本武尊 合 天照大御神、豐受大神、火之迦具土神、氣吹土
主神、速玉之男命、天羽槌雄神、大國主命 ほか」
三重県鈴鹿市加佐登町2010 白鳥塚古墳・加佐登神社
倭文神社[シトリ]
鍬戸神社[くわと]「倭文神」静岡県三島市長伏字石原１
倭文神社[シトリ]
倭文神社[しずり]「天羽槌雄命、天棚機姫命」倭文はしずおりで麻などの繊維を赤青などに染
めて横糸とし織った古代織物。山梨県韮崎市穂坂町宮久保字降宮6051
倭文神社[シトリ]
倭文神社[しどり]「天羽槌雄命」垂仁天皇三年。中世祭祀のおもかげを残す神事である田遊神
事の神歌
えーとう／えーとう／えーとう／前田の鷺が御代田にぎろり／ぎろぎろめくのは／なんだんぼ
／一本植えれば／千本になる／唐々芒子の種／／えーとう／えーとう／えーとう／乾のすまの
／掃部の長者／つじゅう十石ざらり／ざらざらめくのは／なんだんぼ／一本植えれば／千本に
なる／唐々芒子の種 群馬県伊勢崎市東上之宮町字明神東380
倭神社[シトリ]
倭神社[やまと]「日本武尊配 兩道入姫皇女、稻依別王」
滋賀県大津市坂本1-8-31
倭神社[しどり]「倭姫」滋賀県大津市滋賀3-223
倭文神社[シトリ] リンク 大悟庵・倭文神社
倭文神社[しどり]「健羽雷神 合 大屋毘古神、大山祇神、熊王山神、高皇産靈神、伊邪那岐
神」本殿のかわりに磐境がある。神社の古態を伝えている。
静岡県富士宮市星山１
倭文神社[シトリ]
倭文神社[しどり]「天羽槌命」近世聖儒大明神、倭織大明神、鮭ノ宮とも称した。
兵庫県朝来郡生野町大字円山字下代201
倭文神社[シトリ] リンク 倭文神社秋季例大祭
倭文神社[しどり]「天羽槌命」京都府舞鶴市今田津ノ上1010
倭文神社[シトリ]
倭文神社「天羽槌雄神」１５００年前の創立。西南方の雲岩と云う巌石の辺りに鎮座。加悦町
の須代神社の祭神と夫婦神。 京都府与謝郡野田川町三河内1453
葛木倭文坐天羽雷命神社[シトリ・ ・ハツチノ](大。月次新甞。) 神奈備の葛城二上神社
葛木倭文坐天羽雷命神社[かつらぎしずりにいますあまはいかづちのみこと]「天羽雷命」
奈良県北葛城郡当麻町大字加守1045
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常陸国 投稿者：きんたろう 投稿日：06月01日(木)21時47分09秒
の一宮は鹿島神宮ですが二宮は静神社です。
この静神社の祭神には倭文＝織物の神である建葉槌命が祭られています。
静は倭文と書かれていました。
ところが倭文神社が鳥取にもあることが分かりました。
祭神も同名なのですが同一人物？？の可能性もあるのでしょうか？？
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鬼怒川 投稿者：千波子 投稿日：06月01日(木)18時54分05秒
ともさんさま、こん＠＠＠。
鬼怒川ですが、現在の栃木・群馬県一帯は古代には「ケノ（毛野）」と呼ばれていましたので、
その地方を流れる川の名前「ケノ川」が「キヌ川」に転訛し、「鬼怒川」という字が当てられ
たのではないでしょうか？
そして「キヌ」に「鬼怒」という字を当てたのは、これが暴れ川でシバシバ氾濫し、災厄をも
たらしたことも関係しているかもしれません。（そうでもないですか？）
それから北関東方言では「イ」と「エ」がしばしば混同されるようですので、「ケノ」と「キ
ヌ」のどちらが本来の発音であったかは分かりません、、、
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確かに＾＾；； 投稿者：きんたろう 投稿日：06月01日(木)18時47分03秒
鬼ババアは耳にしますけど．．．鬼爺とは聞きませんね？？＾＾；；
いるのは間違いのないところなのでしょうが．．．
ともさん、こんばんは。
例の件で見に行ったのですがレスの入れようがありませんでした＾＾；；
鬼怒川といえば利根川の支流ですね。
確か小貝川や那珂川などと同時期に（数年前）氾濫を起こしましたよね？？
（すでに記憶が曖昧）
この川は源を栃木県の鬼怒沼山にしていますからここから名付けられたのではないでしょうか？？
でも鬼怒沼山が名付けられた理由については知りません＾＾；；
もしくは古代にきぬがわを絹河と書かれていたことから来ているのかも知れません？？
おにこべ村といえば金田一耕助の冒険にも出ていましたね！！（単なる同名かな？？）
そういえば金田一少年の事件簿で放送しているタイトルが「出雲殺人事件」でしたよね？？
タイトルが面白そうなので見ようかなと思ったのですがなかなか見ることが出来ないですね＾＾
勇者ロトさん、やってみましたよ＾＾
全画面表示されので感じはいいですね。
ちょっとタイミングを間違えてしまいました＾＾；；残念
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うちのページの掲示板 投稿者：勇者ロト 投稿日：06月01日(木)13時27分52秒
直行のアドレスを発見しました。下記アドレスから掲示板に直接いけますが直行すると
カウンターに反映されないようです。
http://nq31.gaiax.com/www/kigaru/d/a/dragon_suplex20c/bbs.html
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オニコウベ 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：06月01日(木)01時06分11秒
鬼の首と書く地名は宮城県の北部にあります。
坂上田村麻呂と戦い殺されたアテルイ公は、斬首となりました。
蝦夷民族は大和民族から見て＜鬼＞だったため、
こんな地名がついたのだとか。。。アテルイ公よ、永遠に。。。。。
東北人にとって無念の歴史でした。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd2293/index.htm
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鬼怒川 投稿者：ともさん 投稿日：06月01日(木)01時01分16秒
私の職場のそばに「鬼怒川」という川があるのですが、いわれをしっている人はいません。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tomosan/
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鬼（オニ）と鬼（キ） 投稿者：千波子 投稿日：05月31日(水)23時39分26秒
みなさま、こん＠＠＠。
みなさまがおっしゃっているように、日本の「鬼（オニ）」は、もともと中国の「鬼（キ）」
とは少し概念が異なっているようですね。そして当て字によって余計にややこしくなっている
ようです。
日本の「鬼（オニ）」は、一説では「陰（オン）」に由来するともいわれていますが、もとも
と人畜に害をなす怪物であって、畏敬の対象とはなっていませんので、神よりは格下の存在だ
とおもいます。
仏教の羅刹や邪鬼、陰陽道の鬼門（丑寅＝ウシトラ）と関係づけられたことから、恐ろしい姿
に牛の角と虎の牙（腰布）が加えられたんだそうです。
その姿の原形は仏像（四天王さまなどが踏みつけておられる邪鬼等＝インド原住のドラビダ族
を模したともいわれています）によるものだと思いますが、あるいは「国晒」や「土蜘蛛」と
呼ばれた反体制的異人（Minstreさまが想像されているように縄文人だったかも？）があった
かもしれませんね。
中国の「鬼」は、人間の霊（魂魄）からきたもので、死亡によって魂は天上に昇りますが、魄
は地上にのこるのでこれが「鬼（キ）」と呼ばれたそうです、そして特に怨を持つて死んだり
子孫に祭られない「鬼」は、悪行をなすことがあるので「幽鬼（亡霊）」とされたそうです。
（もっとも中国の「鬼」のほうも、宗教・時代・地方によって、かなり変化があるようです）
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奥が深い 投稿者：Cafeおねｰさん 投稿日：05月31日(水)23時00分18秒
鬼について、いろいろな説があるんですね～。研究されてる人もいたりして、すごいなぁ！
なんか、面白そう。良い鬼と悪い鬼、鬼も色々あるけど、私は鬼ババアと言われないように
気をつけようっと(笑)。
http://www.d1.dion.ne.jp/~forburg/
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アトムボーイ１さん 投稿者：きんたろう 投稿日：05月31日(水)22時58分06秒
＞確か三島の小説
の三島とは誰のことですか？？教えてください＾＾
昨日から考えていたのですが分かりませんでした＾＾；；
源三郎さん、さすがに中国怪談ファンだけのことはありますね＾＾
これはきっと元々は漢字が日本語の当て字（要するに万葉がな）のせいなのではないでしょうか？？
ですから鬼道について考える時もその辺からイメージを作っていった方がいいのかも知れませんね？？
Minstrelさんの言われている事とおなじ様なことを「インドラ神の飛礫」の中で私も書いていますよ＾＾
まいまいさんも網野善彦さんを読まれているのですね。
となると私くらいなのかな？？（読んでいません＾＾；；）
＞「plan→do→check」ができて初めて「仕事」だそうです。
耳が痛いです（笑）
魔異夢さんのところでも鬼の伝説があるのですか？？
＞猿鬼のイメージキャラは、永井豪さんが描いてくれています
これはすごいですね！！
デビルマンとか書かれていますよね！！
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昨日 投稿者：きんたろう 投稿日：05月31日(水)22時55分56秒
ｉモードを持っている人から借りてトライしてみたらきんたろうのページを見ることが出来ました。
びっくりしました＾＾
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鬼と言えば…… 投稿者：魔異夢。 投稿日：05月31日(水)12時31分36秒
私の柳田村にも猿鬼伝説があります。それになぞらえて
地名もあります。鬼の目に矢が刺さって「当目（とうめ）」
鬼の血が流れて川になって「黒川（くろがわ）」
毎年猿鬼マラソンが行われて、盛況です。
猿鬼のイメージキャラは、永井豪さんが描いてくれています。
鬼の研究も盛んですよ＾＾
乙姫さん、反応ありがとうでした。じゃあ、ラピスラズリサンの
ところ、思い切って書き込みしてこようかなあ……って、ここまでに
かなり勇気が必要。。。みなさん、そんなことないのかなあ？？
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さあ、昼休み 投稿者：まいまい 投稿日：05月31日(水)12時20分51秒
こんにちは～
わたしもＰＣに向かって仕事？してまして、息抜き？でインターネット見てしまうから、
結局一日中ＰＣ見てます（笑）ほんとに疲れます（笑×笑）
ところで、わたしがやってるような単純作業は「仕事」とは呼ばないらしいのです。
「作業」が正解とのこと（弊社、某エライ人談）
きちんと、「plan→do→check」ができて初めて「仕事」だそうです。
網野善彦さん、コテコテの学者さんなのに一般向けの解り易い本も出されてますね。
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> kitunoさん 投稿者：Minstrel 投稿日：05月31日(水)10時09分06秒
網野さんはけっこう好きです。
日本では、鬼は「モノ」とか「シコ」とか呼ばれていて、本来、神と同義だったようです。
縄文アニミズムでは、あらゆるモノを神と見ており、太陽や川や大地など恵みをもたらす
のも神であるが、台風や洪水や噴火のような災害もまた神の仕業、つまり神と鬼は表裏一体
と考えられていたのではないでしょうか。
私は最初、鬼と言えば、背が高くて胸毛がいっぱいで、みたいな印象からヨーロッパ人が
漂流して日本に流れついたら鬼に見えるだろうなと思っていました。
日本人の書いた幕末のペリーの顔もほとんど鬼のようでしたし。
でも最近は、縄文人の姿にも似ているな、と思うようになっています。
http://www.interq.or.jp/pluto/minstrel/
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日本の鬼・中国の鬼 投稿者：中国怪談ファンの源さん
投稿日：05月31日(水)09時41分46秒
鬼というのは、中国ではキョンシーのような幽霊の事ですよね。
日本では、なぜ日本昔話に出てくるような異人が鬼と言われるように
なったんですかね？
（なかには、親しみや同情をもよおすような鬼までいますが）
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もんじゃは 投稿者：きんたろう 投稿日：05月31日(水)01時46分53秒
皆さん食べているのですね！！
ひょっとして自分だけ取り残されているのでは＾＾；；（話題にも遅れているのかも．．．）
姫路にもあるという事は関東だけではなかったのですね！！
リングにかけろ！！といえば最近リングにかけろ２が連載されていますね＾＾
＞千波子さん、ところてん吐き出したって店の中にぶちまけちゃったんですか？？
私も突っ込みをいれようかな＾＾と思ったのですが遠慮してました。
ところてん＞甘いのもあったのですか？？
知りませんでした＾＾；；
どの辺が境界線なのでしょうね？？
乙姫さん、アップしたのですね＾＾
見に行きますよ！！
V_(^O^)_V
Cafeおねｰさん、こんばんは。
よくいらっしゃいました。
そう言えば鬼と雷様の姿はそっくりでしたね＾＾；；
Ｔｏｓｈｙさん、出雲の国譲りと関係があるのでしょうか？？
ｋｉｔｕｎｏさん、相当集中してパソコンに向かわれていたようですね？？
私も仕事では１２．１ノートを使っていますが疲れますね＾＾；；
適当に息抜きをしながらやっていますよ。
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びっくり！！(@_@) 投稿者：乙姫 投稿日：05月31日(水)01時23分58秒
個人的な事で申し訳無いのですが、私のＨＰに来て下さる方が、とても面白いＨＰを教えて
下さいました。
聖徳太子の記念碑と一緒に、近くにある真弓神社と言う名前の写真もアップしたのですが、
何と風神山と言う場所に同じ名前の神社があって、そこには「雷神と風神」の石碑が奉られて
いるんですって！！茨城の那珂町だそうです。またもや雷つながりです。(^_^;)
那珂町には、聖徳太子の像が祭られている記念堂？みたいなものがあったんですね
http://www.sunshine.ne.jp/~jupiter/mayumi.htm ←ここが「風神山の真弓神社」の
ホームページです。ＴＯＰから聖徳太子の記念堂？に行けると思いますが、いろんな
お寺や神社など盛りだくさんで、探すの困難かな・・・。
一応、リンクさせて下さい！とお願いしてきました。きんたろうさん、どう思われますか？汗
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/zb3/tatibana/
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鬼というと 投稿者：Ｔｏｓｈｙ 投稿日：05月31日(水)00時47分12秒
ちくま文庫に「鬼の研究」という本があって、勝ったはいいが読んでいない（笑）
桃太郎は、舞台が勇者ロトさんの御専門・出雲の国ではなかったかな？
桃太郎にはモデルがいて、従者の名には「犬」という字がついて、
鳥と猿は鬼門（北東）と反対の方角から一つずらした
（ちょうど反対の羊猿の方角は、裏鬼門といって縁起が悪いのです）
ところからついたのだそうです。きび団子は、「吉備の国」？
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PC疲れ(-_-;) 投稿者：kituno-i 投稿日：05月30日(火)23時48分22秒
昨日は、一日中トピック整理をしていたら、ＴＶゲ－ムをしすぎたお子さま状態に
なってしまいました。~~;;
殿のご帰宅時刻には、吐き気と頭痛に襲われており、でも一日中ＰＣしていたなん
て言えないし．．．。どうにか夕方の家事をすませ、バタンキュ－．．。
毎日ＰＣに向かって仕事をしている人！えらい！
私は、やっぱり今の仕事が一番合ってるようです。＼(o|o)／トウ!!
ところでMinstrelさんは、このＨＰ、いつも見ているのかな？
関裕二氏の本の中で紹介されている「東と西の語る日本の歴史」（網野善彦・著）
は、とてもおもしろいですよ！
・東の馬と西の牛
・東のやくざと西の忍者
・曹洞宗の広がった東と一向宗の広がった西 などなど
古代から現代に至る歴史を、東国と西国の風習や価値観の違いから捉えた、読み
応えのある本です。
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ところてん 投稿者：勇者ロト 投稿日：05月30日(火)23時46分45秒
千波子さん、こん＠＠は。
姫路では、私が物心ついたときから三杯酢と黒蜜と２種類ありましたよ？？
うちは、甘いものやなので黒蜜のほうが身近にありましたが、スーパーなど
では両方いっしょに売ってました。
最近はところてんの黒蜜よりも、「くずきりの黒蜜がけ」が主です。
そういえば、うちの店からところてんは消えてます！！
＞かすかな（？）叫び声をあげて、レイセイチンチャクにお椀のなかに吐き戻しただけです！！
よかった。床に吐き出したわけじゃなかったんですね！
ほっとしました(V)o\o(V)ふぉふぉふぉ
ＪＵＮＡさんは神戸ですか、よろしく！
姫路と神戸の関係は、「姫路の人は神戸に行くが、神戸の人は姫路に来ないと」いった
かんじでしょうか？？(V)o\o(V)ふぉふぉふぉ
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鬼退治 投稿者：Cafeおねｰさん 投稿日：05月30日(火)23時45分39秒
きんたろうさん、こんばんはっ(o^^o)
日本昔話では、鬼が登場する物語がいくつかありますが、昔はホントに「鬼」はいたんだろうか？
金太郎、桃太郎、こぶとりじいさん、節分(笑)・・・、たぶんもっとあるよね(^_^;)
http://www.d1.dion.ne.jp/~forburg/
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トコロテン？ 投稿者：千波子 投稿日：05月30日(火)23時21分47秒
勇者ロトさま、みなさま、こん＠＠＠。
>>千波子さん、ところてん吐き出したって店の中にぶちまけちゃったんですか？？
私は、ご幼少のみぎりからエレガントなタチイフルマイを心がけておりましたから、そんなハ
シタナイことはいたしませんの。(-_-)"
かすかな（？）叫び声をあげて、レイセイチンチャクにお椀のなかに吐き戻しただけです！！
まさか世の中に黒蜜（色もよく似ていた！）以外のトコロテンが存在しているとは、夢にも思
いませんものね。 あれはどの辺が境界線になっているんだろう？ 金沢では酸っぱいですか、
甘いですか（たぶん甘いんですよね）(･･?)
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勇者ロト さんへ 投稿者：ＪＵＮＡ 投稿日：05月30日(火)19時37分21秒
はじめまして～。
姫路なんですね。私は神戸です♪
ネギ焼き大好き～。
http://www08.u-page.so-net.ne.jp/dg7/mako-jun/top.htm
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